C'est regrettable mais parfaitement normal : la plupart des gens ne passent pas non plus leur temps à avoir peur de ce qui risque le plus de les tuer comme le cancer où les maladies coronariennes, avc, accidents domestiques.Envoyé par JPL
Par contre, ils ont plus peur de la voiture, de l'avion alors qu'ils risquent plus de se suicider.
Là, on a quelque chose de nouveau, une couverture médiatique énorme, toutes les conditions sont réunies.
Oui mais là mais grippe et coronavirus sont des choses assez comparables par leurs vecteurs et leurs effets.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Certes mais avec un taux de mortalité qui n'est pas le même. Ceci dit, en France, il n'y a pas de raison de paniquer en effet et encore moins comme je l'ai lu de se mettre à ostraciser les asiatiques.
Avant de le lire, mon fils m'avait signalé que dans son lycée, certains se méfiaient d'un élève comme porteur potentiel du virus parce qu'il est d'origine coréenne et qu'il vit ici bien sur.
Bonjour, pour ceux qui ont suivis la carte depuis le début on peut s'étonner du nombre de décès nul ou très faible en Chine dans les provinces autres que Hubei.
L’inflexion de la courbe peut avoir des motivations autres que naturelles (impact économique/crise politique etc..): l'OMS envoie des observateurs il me semble.
Derrière les chiffres ce qui est à craindre: mortalité à terme et risque de mutation.
Gestion de la crise: les compagnies aériennes arrêtent les lignes = risque juridique pour elles en cas d'évolution défavorable?
Comme avec le virus de la grippe...
Bonjour
Attention, ce n'est pas aussi simple, il y a un délais entre l’apparition des symptômes, qui permettent de déclarer un individu comme contaminé, et son décès.Ce n'est pas une question de "fanfaronnade" mais de chiffres ; pour l'instant la mortalité est de 2,18%.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/a...23467b48e9ecf6
(un grand merci à ma source pour ce lien).
Imaginons que l'on plante 3 fois plus de pommiers chaque année : 10 la 1ere année, 30 la deuxième, 90 la 3eme, 270 la 4eme et 810 la 5eme.
Il faut environ 5 ans pour qu'un pommier soit productif. Ce serait faire une grosse erreur de raisonnement de diviser la production totale par 810 pour avoir une production moyenne.
Il y a un vaccin, et on a une petite idée des personnes à risque. Cela donne une impression de "contrôle"... Et les médias ne joue pas le rôle de "caisse de résonance vide" pour la grippe (marronnier, pas vendeur !).
Dernière modification par Amanuensis ; 30/01/2020 à 18h07.
Pour toute question, il y a une réponse simple, évidente, et fausse.
De mon côté, je vais être simple : je soutiens tout ce qu'ils font.
Par contre, si je suis mis en quarantaine, j'invoquerai la déclaration des droits de l'homme pour obstruction à la liberté individuelle.
Deux approches différentes de la médecine collective.
La liberté individuelle s’arrête si elle nuit à autrui.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
Sauf que non, en fait: https://actu.orange.fr/monde/italie-...e9c035ae5.html
N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)
Ce qui est assez extraordinaire et trop peu souligné c’est qu’il soit possible d’avoir un test d’identification d’un nouveau virus si tôt après le début de l’épidémie. Au lieu de donner dans l’alarmisme ou devrait applaudir à deux mains les médecines et biologiste qui ont permis cela.
Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac
La grippe espagnole tournait dans les environs de 2% voire plus. Mais la distribution de mortalite etait anormale (pic a ~30ans + extremes). Ici pour autant que je sache, la mortalite cible particulierement les personnes agees (>70ans et plus) et la plus jeune victime que je trouve dans les medias a 36 ans.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Ce n'est pas l'information qui est mise en avant. Je l'apprends ici. Mais il est vrai que j'ai suivi l'affaire de loin.
Oui etlj'applaudis aussi les mesures prises par la Chine. En plus, on bénéficiera d'un sérieux retex en cas de virus plus virulant.
Sans verser dans le pessimisme :
avant-hier : 6057 cas 132 décès 110 guérisons
hier : 7783 cas 170 (+38) décès 133 (+23) guérisons
aujourd'hui : 9976 cas 213 (+43) décès 187 (+54) guérisons.
Si on calcule le nombre de malades c'est-à-dire ceux qui ne sont ni guéris ni décédés: on a anvant-hier 5815 , hier 7480 ( +1665) , aujourdh'hui 9376 (+1896).
Nous somme donc encore en phase d'expansion de la maladie (en Chine) et j'espère que le nombre de guérisons augmentera et que ce n'est pas que conjoncturel ( Il nous manque la donnée des cas critiques).
https://www.lemonde.fr/planete/artic...7851_3244.html
C'est aussi mon inquiétude depuis le début de la mise en quarantaine de Wuhan.
Il n'y a pas de quoi pour l'heure verser dans un optimisme béhat je trouve.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Salut,
Je l'ai entendu à la radio ce matin.
Imparato per il gong
Peu pas, j'ai une main qui tient la souris.
Non, sans rire, tu as raison :
D'autant qu'il y a seulement quelque jours je lisais un compte-rendu disant que les chercheurs travaillaient d'arrache-pied pour de tels tests. Et bien voilà
P.S. ça y est, les Français et les Belges arrivent (rapatriement, il y a eut quelques "frictions" chinoises à cause des familles mixtes).
Et je confirme (pour la Belgique) :
14 jours de quarantaine (les rapatriés ont donné leur accord) à l'hôpital militaire de Neder Over Heembeek (où j'ai séjourné lors du recrutement au service militaire) et au cas où un cas se manifesterait, direction l’hôpital Saint Joseph préparé à cette situation.
Ca me semble logique pour des affections respiratoires, mais je ne savais pas pour la grippe espagnole (mais ça ne me surprend pas, c'était une grippe hémorragique)
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Sais pas, je suis un peu surpris que ce ne soit pas une distribution en U, comme la grippe classique (bon c'est quand meme tres disproportione entre l'extreme agee et les jeunes quand meme). Les bebes/enfants sont generallement assez sensibles a ces choses la egalement.
Erreur de ma part, c'est ~2% de mortalité sur la population totale. C'est 10-20% de mortalite pour ceux infectés. Sale bete quand meme la grippe espagnole.
https://en.wikipedia.org/wiki/Spanish_flu#Mortality
T-K
Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 31/01/2020 à 07h46.
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Wow, 10 à 20 % !!!!
Justement, ce n'était pas du tout une grippe classique. Ca m'avait d'ailleurs surpris (j'avais lu un bouquin sur cette histoire).
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Je veux dire la distribution de mortalité de 2019-nCov. Compte-tenu des symptomes 'pneumoneux' je m'attendrais quand meme a une certaine mortalité du coté des enfants en bas-age. Maintenant, ce n'est ni une grippe classique, ni une grippe tout court, donc les mécanismes créant les symptomes peuvent etre completement different et epargner les plus jeunes.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Le nombre de décès par rapport au nombre de guérison journalier ne vous semblent pas un peu disproportionné ?
c'est du une guérison pour un décès actuellement.
A t on le nombre de personne en état grave ?
OK nous avons 10000 malades pour l'instant, certains sont très récents, mais sait-on par exemple sur les 500 premiers déclarés combien sont morts ? parce que si les 213 morts font partis des 500 premiers malades déclarés, là la mortalité n'est plus du tout la même. la même
C'est dû au fait que la personne reste longtemps malade. Mais....
.... sans chiffres plus détaillés, en effet, on peut s'attendre à ce que soit la tendance s'inverse soit que le nombre de décès grimpe en flèche. Je suis bien incapable de la prédire !
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Difficile a dire sans connaitre les conditions exactes sur le terrain, et ce que la guerison signifie. Ca prend peut etre beaucoup de temps pour se debarasser du bestiau et etre considere comme non contagieux et gueri (alors que les symptomes sont partis depuis un p'tit temps)
Si j'interprete correctement ce graphe, rien qui ne predit quelque chose de catastrophique avec les cas actuels.
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Salut,
Ni l'inverse du reste !
Je viens de faire une recherche et je n'ai rien trouvé sur les prévisions sauf une actu canadienne qui dit qu'il y .... très peu de prévisions
Il semble qu'on soit tous dans le brouillard.
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
C'est pas faux
Je dois dire qu'entre le sequencage disponible tres tot, l'embargo du GISAID (je ne sais pas a l'initiative de qui, mais le politburo chinois ne semble pas contre), la quarantaine de quasi 50 millions de personnes et un screening aux frontieres au final assez serieux, deux hopitaux construit en une semaine plus une reconversion en hopital en 48h donnant 3400 lits dedies aux victimes de ce virus... ...c'est quand meme pas mal!
T-K
If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)
Bonjour,
Je viens de lire ceci (lesechos):
Sur l'ensemble des personnes infectées en Chine continentale, 1.572 sont considérées comme étant dans un état critique. En outre, 102.427 personnes ayant été en contact avec les malades sont sous surveillance et les autorités sanitaires estiment qu'il y a plus de 15.000 cas possibles.
L'histoire des pommiers me fait froid dans le dos.
Merci pour ces chiffres.
Pardon ? Quels pommiers ?
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Le message de RomVi
https://forums.futura-sciences.com/d...ml#post6505659
Bonjour,
On peut avoir le lien avec l'article des échos, je n'ai pas les même chiffres.
https://www.capital.fr/economie-poli...idemie-1360550
J'ai : 804 cas sérieux + 290 en état critique.
9776 cas ( et non 9976 fautte de frappe); 213 décès et 187 guérisons -> nombre de malades = 9376
9376 - 804 - 290 = 8282 malades actuel dans un état sous contrôle
le taux de guérison = 187 / 8282 * 100 = 2.26% n'est pas terrible et du même ordre que le taux de létalité
(213/9776)*100 = 2.18%
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
https://www.lesechos.fr/monde/chine/...-monde-1167910
trouvé l'article : 9376 - 1572 = 7804 et 187 / 7804*100 = 2.40%
Dernière modification par Zefram Cochrane ; 31/01/2020 à 10h09.
je peux croire que je sais, mais si je sais que je ne sais pas, je ne peux pas croire
Ah oui, pardon, j'avais déjà oublié qu'il y avait plusieurs pages à la discussion
Merci,
"Il ne suffit pas d'être persécuté pour être Galilée, encore faut-il avoir raison." (Gould)
Quand je vois que beaucoup répondant ici sont aussi sur les sujets de climat, je suis assez choqué.
En fait, beaucoup sont spécialistes de rien et considèrent qu'il n'y a jamais aucun spécialiste en face d'eux. Bah si !
Face à un physicien généraliste, pour n'importe quel média qui recherche un consultant, je suis climatologue sans problème.
Sans surprise, je suis totalement incompétent sur cette crise.
De même, je n'ai jamais compris pourquoi on s'est "tous" moqué d'un ministre qui avait commandé plein de vaccins. Comment pouvait-on juger nous qui sommes totalement incompétent sur le sujet ?
Dernière modification par Cts31 ; 31/01/2020 à 11h25.
PhD Sciences de l'Univers, de l'Environnement et de l'Espace
