IA, data center et géant pieds d'argiles

[f6bes]

L 'IA est un des sujets au gout du jour.
Hier soir, aux info ( A2), un petit extrait montrant les " bienfaits" de cette tehnologie.
. En l'occurence une enfant chinois "jouant "avec sa peluche ( façon IA) qui avait toute les réactons
d'una animal de compagnie
Me suis dit...c'est trés bien fait et réaliste.
Sauf que jeme suis dit....plus de pile et le "bestiau"...est mort.
Faut donc pas grand chose pour mettre à mal une IA !
Si on applique cela à l'IA en général et ce dont elles ont besoin ( datacenter) il y a un défaut dans la cuirasse.
Les data center ('35 nouveaux prévus en 2025) sont des ogres énergériques.
Pour peu qu'u "organisme" mal veillant décide d(y mettre des batons dans la roue, il
se passe quoi...si PLUS de courant pour faire manger les bétes ?
La consommation annonçée est d'environ...25 Twh pour ces goulus.

Va falloir assurer une sacré protection.....pas des data...mais des lignes électrique d'alimentation.
Des groupes électrogénes....énormes ?
Vous en penser quoi ?
Bonne journée
-----

[yves95210]

Raison pour laquelle les géants du secteur envisagent très sérieusement de développer leurs propres moyens de production d'énergie électrique, sous la forme de petits réacteurs nucléaires. Il y a déjà des projets en cours, cf. par exemple https://www.usine-digitale.fr/articl...nters.N2220520 et https://www.usine-digitale.fr/articl...nters.N2220695

[yves95210]

autre article sur le sujet : https://www.lemonde.fr/economie/arti...9378_3234.html

[ThM55]

Oui. Bill Gates est un grand fan de ces technologies, ce n'est pas par hasard.

L'impact social de l'IA est un sujet plus important et sérieux et il se fait déjà sentir, même très près de chez moi en Belgique. Voici un article:

https://www.lalibre.be/dernieres-dep...J7V6WTS3J4CYI/

Il décrit une restructuration dans un groupe hospitalier de la région où j'habite. Très banal me direz-vous, les hôpitaux font face aux coûts de l'énergie, ils ont des déficits et restructurent; rien à voir avec l'IA. Vraiment? Ce qui est singulier, c'est le personnel qui est visé: les secrétaires médicales, celles qui prennent les rendez-vous. On ne pourra plus prendre de rendez-vous ni obtenir des informations administratives? D'après les syndicats, les secrétaires médicales seront remplacées par une IA...

Effectivement:

https://www.rtbf.be/article/brabant-...lundi-11493637

Mon impression est que ce n'est que le tout début d'une gigantesque série. Il faut s'y préparer.

[A voir en vidéo sur Futura]

[trebor]

Oui. Bill Gates est un grand fan de ces technologies, ce n'est pas par hasard.

L'impact social de l'IA est un sujet plus important et sérieux et il se fait déjà sentir, même très près de chez moi en Belgique. Voici un article:

https://www.lalibre.be/dernieres-dep...J7V6WTS3J4CYI/

Il décrit une restructuration dans un groupe hospitalier de la région où j'habite. Très banal me direz-vous, les hôpitaux font face aux coûts de l'énergie, ils ont des déficits et restructurent; rien à voir avec l'IA. Vraiment? Ce qui est singulier, c'est le personnel qui est visé: les secrétaires médicales, celles qui prennent les rendez-vous. On ne pourra plus prendre de rendez-vous ni obtenir des informations administratives? D'après les syndicats, les secrétaires médicales seront remplacées par une IA...

Effectivement:

https://www.rtbf.be/article/brabant-...lundi-11493637

Mon impression est que ce n'est que le tout début d'une gigantesque série. Il faut s'y préparer.

Bonjour à tous,
En effet mais que faire ?
Car il est évident que pour réduire les coûts il faut réduire les dépenses et les personnes sont souvent les premières visées.

Ce matin 1/2 h d'appel au téléphone chez mon médecin traitant pour m'entendre dire que c'est complet.
Je dois essayer demain matin pour retenter ma chance d'avoir un rendez-vous et idem pour les hôpitaux.

Dans le futur proche, il sera peut-être possible pour certains cas, d'obtenir une consultation à distance et recevoir un traitement grâce à l'I.A pour palier à la désertification des prestataires médicaux ?

Ne pas être étonné que les services d'urgence des hôpitaux sont saturés.
Merci à nos politiques d'avoir limité le nombre d'étudiants en médecine.

[yves95210]

Il décrit une restructuration dans un groupe hospitalier de la région où j'habite. Très banal me direz-vous, les hôpitaux font face aux coûts de l'énergie, ils ont des déficits et restructurent; rien à voir avec l'IA. Vraiment? Ce qui est singulier, c'est le personnel qui est visé: les secrétaires médicales, celles qui prennent les rendez-vous. On ne pourra plus prendre de rendez-vous ni obtenir des informations administratives? D'après les syndicats, les secrétaires médicales seront remplacées par une IA...

En l'occurrence l'IA ne fait qu'accélérer une transition vers le numérique qui était déjà en cours - il y a déjà longtemps que beaucoup de cabinets médicaux se passent de secrétariat et que la prise de rendez-vous n'y est pratiquement possible que par internet (même sans IA...). Le groupe médical dont fait partie mon médecin traitant a encore une secrétaire (pour cinq médecins plus des infirmiers), mais vu le nombre de patients, c'est devenu quasiment impossible de la joindre par téléphone (alors qu'une IA serait capable de prendre N appels simultanément). C'est logique que ça gagne aussi les hôpitaux...
Pour la prise de rendez-vous, c'est élémentaire. Mais effectivement l'IA permettra probablement de remplacer aussi les secrétariats médicaux pour la partie "intelligente" de leur boulot, l'échange d'information et de documents avec les patients pour préparer une consultation ou un examen quelconque - c'est déjà le cas sur doctolib de manière rudimentaire (je ne pense pas que ça s'appuie sur une IA, mais ça viendra).

Mais on s'écarte un peu du sujet (la consommation énergétique des data centers).

[f6bes]

Prendre des RV est une chose....mais l'IA ne fera pas plus de place.....
.si déjà complet !
l'IA devrait détruire (parait il 800 000 emplois en France.
Donc 800 000 de clients en moins qui vpnt pouvoir dépenser.
A ( supposer) que la perte passe à 80% des actifs...qui c'est y qui va dépenser ?

Emplois perdus qui financera les diverses cotisations et aides éventuelles ?Ca va "bouger" dans qq années !
A+

[ThM55]

Avec mes excuses, car je crois qu'on mélange deux sujets différents (consommation d'énergie des gros centres et numérisation des services de proximité). Ils ne sont pas complètement étrangers l'un de l'autre, mais ce n'est pas le même problème. Les deux problèmes toutefois n'ont pas leur origine dans le développement de l'IA, les data centers de Google et autres sont gourmands avant tout parce qu'ils servent beaucoup de monde.

[WizardOfLinn]

Le sujet porte aussi sur la sécurité de l'alimentation électrique.
Je ne doute pas tellement que les concepteurs de ces centres ont pensé à la sécurité de l'alimentation, et qu'il y a ce qu'il faut en batteries et bons gros groupes électrogènes pour pallier à une panne locale et limitée dans le temps.
Mais cela ne nous sauvera probablement pas du prochain événement de Carrington, même si les satellites surveillant l'activité solaire en permanence permettent de disposer d'un préavis (quelques heures ? jours ?) entre l'éruption et l'arrivée des particules.

[f6bes]

On ne remplace pas des Twh par des....batteries. loin s'en faut.
Si groupes électro..va falloir des monstres.

Autre cogitations:https://www.google.com/url?sa=t&sour...SlPYLYYN_hK0AY
Plus besoin de travailler..... mais qui va se charger des éléments de base ( extrations de minerais, assemblage..)
si personne ne travaillent....plus besoin de manger aussi !! Ya un hic dans la raquette
Bonne journée

[yves95210]

PS : croisement avec le message de THM55 avec lequel je suis d'accord, mais je réponds quand-même pour conclure ce hors-sujet sur une note moins pessimiste :

l'IA devrait détruire (parait il 800 000 emplois en France.
Donc 800 000 de clients en moins qui vpnt pouvoir dépenser.
A ( supposer) que la perte passe à 80% des actifs...qui c'est y qui va dépenser ?

Emplois perdus qui financera les diverses cotisations et aides éventuelles ?Ca va "bouger" dans qq années !

Ce sont beaucoup de (graves) questions, mais elles s'écartent du sujet de la discussion que tu as toi-même ouverte...
On peut en partie y répondre par le fait qu'une partie des emplois détruits d'un côté seront compensé par la création d'emplois (pas les mêmes, et pas au même endroit - sauf volonté politique assumée...) de l'autre.
En particulier les fameux data centers et les moyens de production d'énergie électrique qui les alimenteront nécessiteront une main d'œuvre considérable, pour leur construction (et la fabrication des composants qu'ils utilisent) et pour leur maintenance.

Au sujet des cotisations qui supportent notre système de protection sociale, certains avaient déjà proposé il y a pas mal d'années (avant l'émergence récente des IA !) que les entreprises bénéficiant des technologies émergentes pour améliorer leur productivité (et réduire leurs besoins de ressources humaines) soient soumises à une taxe spécifique. Un agent d'IA pourrait cotiser à la même hauteur que chaque agent humain qu'elle remplace.
On peut toujours rêver... Mais dans une économie mondialisée la mise en place d'un tel système dans un pays pénaliserait forcément son industrie par rapports à celle d'autres pays qui laisseraient régner la concurrence sauvage.

[yves95210]

On ne remplace pas des Twh par des....batteries. loin s'en faut.

ça c'est un problème qui dépasse largement l'IA qui, même avec la construction de data centers gigantesques, n'utilisera qu'une fraction de l'énergie électrique consommée par l'humanité.
Mais, contrairement aux doux rêveurs qui imaginent produire intégralement cette énergie à l'aide du rayonnement solaire et du vent en négligeant les moyens de stockage qui devraient impérativement être associés à une production d'énergie intermittente, les patrons des "géants de l'IA" (ou du numérique en général, car l'IA ne fait qu'accélérer une tendance existante) sont des gens pragmatiques : ils parlent (et ne font pas que parler) d'énergie nucléaire pour répondre à leurs besoins. Et comme ils vivent dans un monde du chacun pour soi (auquel le nouveau gouvernement US convient parfaitement, raison pour laquelle ils s'y sont tous ralliés...), chacun d'entre eux a ses propres projets de réacteurs nucléaires intégralement dédiés à ses besoins d'énergie.

[WizardOfLinn]

On ne remplace pas des Twh par des....batteries. loin s'en faut.
Si groupes électro..va falloir des monstres.
...

Pourquoi veux-tu donc stocker des TWh en batteries ? En cas de défaillance de l'alimentation externe, il suffit que ça tienne le temps que les groupes électrogènes démarrent, c'est plus une question de minutes que d'heures.

[Cromagnon]

Je ne vois pas où est la spécificité pour l'IA en terme de dépendance à l'énergie éléectrique.
Un bête château d'eau a besoin de courant.

Ensuite, in ne faut pas confondre l'énergie nécessaire à l'entrainement des IA (conséquente certes mais qui peut être délayée dans le temps, on attendra un peu avant d'obtenir la prochaine version du modèle) et la consommation des hardwares qui font tourner l'IA (genre LLM par exemple), comme le ferait n'importe quel traitement de texte, explorateur etc, soit en local, soit sur des datacentres comme on en trouve pour le web.

[yves95210]

Pourquoi veux-tu donc stocker des TWh en batteries ? En cas de défaillance de l'alimentation externe, il suffit que ça tienne le temps que les groupes électrogènes démarrent, c'est plus une question de minutes que d'heures.

On parle de puissances consommées de l'ordre de plusieurs centaines de MW... ça demande un paquet de groupe électrogènes (même industriels).
Ce n'est pas pour rien que les grosses entreprises américaines du numérique envisagent d'utiliser des réacteurs nucléaires (ce n'est probablement pas juste pour réduire leurs émissions de CO2...)

[Bounoume]

ça:

L'impact social de l'IA est un sujet plus important et sérieux et il se fait déjà sentir, même très près de chez moi en Belgique. Voici un article:

les copains de chatbox, les copains avatar IA, les IA incarnées en journalistes, publicistes influenceurs et gendarmes divers, les simulations d'humains,les IA déléguées à la gouvernance de certaines institutions, et aussi du Monde.....
et la question philosophique.... l'utilité.....
les humains, ça sert à quoi?
A rien peut-être bientôt.....
sombre SF..... et progrès ????

[trebor]

ça: les copains de chatbox, les copains avatar IA, les IA incarnées en journalistes, publicistes influenceurs et gendarmes divers, les simulations d'humains,les IA déléguées à la gouvernance de certaines institutions, et aussi du Monde.....
et la question philosophique.... l'utilité.....
les humains, ça sert à quoi?
A rien peut-être bientôt.....
sombre SF..... et progrès ????

Si nos décideurs utilisent l'I.A, les décisions seront certainement meilleurs, si elles sont prises dans notre intérêt à tous ?

[polo974]

f6bes, tu parles de TWh, mais en combien de temps? Dit autrement, combien de GW (sans le h) ???

Ah ouais, l'IA est dépendante de l'électricité, mais c'est pareil pour les ascenseurs, et pourtant on continue à les prendre.

Pareil pour beaucoup de systèmes dont la distribution de l'eau potable et le traitement des eaux usées.

Pour ce qui est de la destruction d'emploi, il n'y a pas que la technologie qui y participe... les autres tenants étant HS ici.

[SK69202]

"Gouverner c'est prévoir", l'IA me semble avoir des dons de prévision plutôt faibles, par contre elle pourrait dire à tous, celui là n'a rien fait de ce qu'il a menti avant.
Par contre pour reconnaitre la tête des opposants dans une foule et guider le drone-matraque, c'est super.

Le problème électrique n'est que partiel, si les fermes de serveurs manquent d'électricité, c'est que ceux qui ont besoin des serveurs en manque aussi, donc la faiblesse du service sera moins douloureuse.

Ils basculent vers le nucléaire "privé" pour des raisons de coût et de wokisme, le nucléaire c'est le MWh le moins cher sans CO2, et "privé" pour ne pas avoir a subir les aléas des ENRi et les coûts associés, la consommation reste annexe, les centrales thermiques au charbon sont parfois terriblement plus puissantes que les centrales nucléaires.

[f6bes]

f6bes, tu parles de TWh, mais en combien de temps? Dit autrement, combien de GW (sans le h) ???

Ah ouais, l'IA est dépendante de l'électricité, mais c'est pareil pour les ascenseurs, et pourtant on continue à les prendre.

Pareil pour beaucoup de systèmes dont la distribution de l'eau potable et le traitement des eaux usées.

Pour ce qui est de la destruction d'emploi, il n'y a pas que la technologie qui y participe... les autres tenants étant HS ici.

Sans le h;c'est toujours 25 !
Le lien vu m'indiquait entre 22 et 28 téra
Les ascenceurs j e ne crois pas que ça "influence" nos prises décisions et mode de vie.
L'IA en général aura certainement de trés bon coté et d'autres plus "sombres".


Les cyber attaques ( ascenseur) ça emmer... peu de monde.
Une cyber attaque sur un data center....ben t'es bien embété (pour le dire gentiment) !
Et les cyber attaques....faut pas croire qu'il n'y en aura pas ( et zut...plus de jus)
Et là ca ne concerne pas ...que les ascenceurs !
A+

[f6bes]

Pourquoi veux-tu donc stocker des TWh en batteries ? En cas de défaillance de l'alimentation externe, il suffit que ça tienne le temps que les groupes électrogènes démarrent, c'est plus une question de minutes que d'heures.

Tu "sabotent " à ta convenance le transport (ligne) entre le producteur et l'utilisateur..... tu ne redémarre pas en 5 minutes !
A+

[polo974]

Entre des TWh et des TW, il y a une grosse différence de nature de ce qui est exprimé.
Bon, on trouve du 3550 TWh par an soit environ 0.4 TW de puissance moyenne ou 400 GW.

L'exemple de l'ascenseur était pour un cas au niveau individuel et un peu en boutade.
L'exemple de l'eau est bien plus problématique.
Mais il y a plein d'autres... même sans IA.

[pm42]

L'exemple de l'eau est bien plus problématique.

Je dirais que ce qui est problématique outre les discours politiques, les nombreuses affirmations fausses et à la limite de la diffamation, visiblement personne ne prend la peine de faire une simple recherche pour avoir de l'information de base avant de se mettre à parler des risques, problèmes, etc.

Par exemple, les datacenters ont de nombreuses stratégies pour garantir leur alimentation électrique, ils ne sont pas "cyberattaquables" facilement bien au contraire, tous les gens sérieux ont leur système qui tourne ou peut tourner instantanément sur plusieurs datacenters dans des zones géographiques différentes ce qui fait que l'interruption d'un seul n'aurait qu'un impact limité et j'en oublie.

Bref, on oscille entre le café du commerce et le DK.

[f6bes]

Il est vrai que sur un forum on fait "court". Donc développer prend du temps.
Mais cela ne veut pas dire que

"....visiblement personne ne prend la peine de faire une simple recherche pour avoir de l'information de base avant de se mettre à parler des risques, problèmes, etc. "
...cela n'est pas fait.

Si je devais m'attauqer à un data center . c'est son talon d'achille que je chercherais
Bien plus efficasse si on trouve le défaut de la cuirasse.
La redondance c'est couteux...mais si OBLIGE on est forçé d'y passer.
Tout dépend des...enjeux en cours.

IA et billeterie SNCF.....ça ne porte pas à conséquence
IA et gestion avion....la faut pas trop que ça foire
IA et gestion traitement cancer... c'est bien avec des résultats.
A+
A+

[stefjm]

Je dirais que ce qui est problématique outre les discours politiques, les nombreuses affirmations fausses et à la limite de la diffamation, visiblement personne ne prend la peine de faire une simple recherche pour avoir de l'information de base avant de se mettre à parler des risques, problèmes, etc.

Par exemple, les datacenters ont de nombreuses stratégies pour garantir leur alimentation électrique, ils ne sont pas "cyberattaquables" facilement bien au contraire, tous les gens sérieux ont leur système qui tourne ou peut tourner instantanément sur plusieurs datacenters dans des zones géographiques différentes ce qui fait que l'interruption d'un seul n'aurait qu'un impact limité et j'en oublie.

Un fait tout récent pour illustrer la faiblesse (ou la force selon le point de vu) de ces systèmes.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...gions-20250211

https://lafibre.info/attaques/panne-...09/#msg1105809

La simple perte des DNS à cause d'une hypothétique mise à jour de routeur qui se passe mal et qui provoque l'arrêt de tout un réseau de communication informatique de la SNCF.

[pm42]

Un fait tout récent pour illustrer la faiblesse (ou la force selon le point de vu) de ces systèmes.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/...gions-20250211

https://lafibre.info/attaques/panne-...09/#msg1105809

La simple perte des DNS à cause d'une hypothétique mise à jour de routeur qui se passe mal et qui provoque l'arrêt de tout un réseau de communication informatique de la SNCF.

C'est un exemple typique de non raisonnement :
- on prend un exemple et on extrapole à "ces systèmes"
- on ne regarde pas ailleurs, on ne fait pas de statistiques
- on arrive comme par hasard à la conclusion voulue qui est le thème du fil

C'est typique des contributions sur le thème de "je ne connais rien au sujet mais j'ai fait une recherche Google et donc je vais faire du DK".

Là ce que cela montre, c'est la fragilité de la SNCF, rien d'autre. Parce que des problèmes comme ça, il y en a eu historiquement et ils sont maintenant très rares.
Pourquoi ? Parce que les gens sérieux ont des procédures avec tests, retour en arrière immédiat toujours possible, redondance sans mise à jour en même temps et validation 4 yeux avant de toucher à des éléments critiques de l'infrastructure.

Et on sait faire ça depuis longtemps, des décennies maintenant mais ça coûte plus cher, il faut être un peu plus lent et très, très méthodique. Dans certains domaines, c'est même une obligation légale.
Mais en pratique, on atteint des taux d'indisponibilité qui sont en dessous de quelques minutes par an pour des offres standard.

En fait, ce fil est tellement délirant qu'on a des gens qui défendent une thèse qui ne correspond même pas à leur expérience personnelle qui est d'utiliser le Net tous les jours et de constater qu'il est disponible. Tout comme le réseau sans fil de leur portable, l'électricité et j'en passe.
Mais qui nous expliquent l'habituel "il y a un truc de nouveau et c'est fragile et si on n'a plus d'essence, les voitures ne roulent plus alors qu'avec mon cheval, je n'avais pas ce problème".

[stefjm]

Si on applique cela à l'IA en général et ce dont elles ont besoin ( datacenter) il y a un défaut dans la cuirasse.
Les data center ('35 nouveaux prévus en 2025) sont des ogres énergériques.
Pour peu qu'u "organisme" mal veillant décide d(y mettre des batons dans la roue, il
se passe quoi...si PLUS de courant pour faire manger les bétes ?
La consommation annonçée est d'environ...25 Twh pour ces goulus.

Va falloir assurer une sacré protection.....pas des data...mais des lignes électrique d'alimentation.
Des groupes électrogénes....énormes ?
Vous en penser quoi ?
Bonne journée

Je pensais que tu savais que le maillage était la meilleures protection pour éviter les SPOF.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_...illance_unique

Annonce ce matin d'un grand plan de rénovation par RTE.
https://www.liberation.fr/economie/r...N4FS37YB4TYZE/

[stefjm]

@PM42

C'est vilain de sous-entendre que la SNCF n'est pas sérieuse.

Pour DK : https://www.ateliergalita.com/p/leff...er-nexiste-pas

[pm42]

Pour DK : https://www.ateliergalita.com/p/leff...er-nexiste-pas

Comme d'habitude, il aurait fallu dépasser la lecture du titre de la réponse de Google à ta recherche pour prouver ton ignorance et passer au contenu où on voit "Dire que c’est faux serait encore un autre niveau d’ignorance".

Bravo, tu viens de faire du DK au carré.

[f6bes]

Je pensais que tu savais que le maillage était la meilleures protection pour éviter les SPOF.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_...illance_unique

Annonce ce matin d'un grand plan de rénovation par RTE.
https://www.liberation.fr/economie/r...N4FS37YB4TYZE/

Tu peux mailler ce que tu veux...mais si tu "sabotes" les entrées énergétiques....reste plus qu'à pédaler !!
On "s'attaque " à ce qui est le plus facile et le plus accessible.

Un exemple tout simple: la sncf à parfois des vols de cable.....ben " l'INOUI"....trouve que c'est inoui de
se retrouver bloquer. ( ce n'est qu'un petit exemple et on peut...épiloguer )
Chez télécom...zut le 22 à Asniéres de répond plus.....3 km de cables ...volatilisés
Suivant "l'ampleur "du service rendu.... c'est pas grave, c'est génant,ça bloque tout un pan de l'économie.
A+
A+