Orientation après peipB (insa lyon,/toulouse, ENSTBB, ESBS)

[Zazou]

Bonjour à tous,

Actuellement étudiant en 2ème année de cycle préparatoire PEIP-B (Polytech Bio), je me trouve face au choix complexe de l'école d'ingénieur.

Mon dossier est correct (1er de promo, environ 16,2 de moyenne sur les 3 semestres), ce qui me pousse à viser, en plus du réseau Polytech ( je penses aux écoles de Marseille ou Nice), des écoles hors réseau comme les INSA (Lyon et Toulouse), l'ENSTBB ou l'ESBS.

Cependant, après avoir lu de nombreuses discussions sur ce forum, ma vision du secteur de la biotechnologie a évolué. J'ai cru comprendre que la R&D en biotechnologie pour un profil ingénieur (Bac+5) est un secteur bouché et plutôt concurrentiel, souvent réservé aux doctorants (sachant que je n'envisage pas de doctorat).

J'ai donc développé une réflexion d'orientation pour éviter la désillusion à la fin de mes études et j'aimerais avoir votre avis sur sa pertinence.

Pour commencer, je pense écarter l'ESBS. Bien que prestigieuse, elle me semble très orientée R&D pure avec un fort taux de poursuite en thèse. De plus, mon niveau en allemand est assez faible ce qui est problématique pour cette école (je crois?)

Maintenant, le grand dilemme, entre l'insa Lyon qui serait en quelque sorte le choix du "cœur" , et l'insa Toulouse qui est plutôt le choix de la raison face à la réalité du terrain.

Pour l'INSA Lyon (Biochimie et Biotechnologies), Le programme et la réputation de l'école m'attirent énormément. Cependant, j'ai peur que cette formation soit très orientée "Sciences du vivant" et R&D, me plaçant en concurrence directe avec les masters universitaires sur un marché saturé, même si le domaine me plaît énormément. Est-ce un risque réel ?

Ensuite, l'INSA Toulouse (Génie Biologique) : Cette option me semble le choix plus stratégique. L'orientation vers la production, avec un bagage en mathématiques et physique plus marqué, peut offrir un profil plus """"complet""""" face aux universitaires. J'ai l'impression que cela ouvre plus facilement les portes de la production/industrialisation, où l'emploi est moins saturé.

Enfin, j'ai aussi la piste de l'ENSTBB Dans la même logique que l'INSA Toulouse, je vise l'ENSTBB à Bordeaux. L'école semble spécialisée pour répondre aux besoins du milieu (Qualité, Production, Réglementaire), ce qui devrait faciliter l'insertion professionnelle et m'éloignerait de l'incertitude de la R&D ?

En conclusion je ne suis pas certains de ma réflexion et me tourne donc vers vous pour vous demander si :
La lecture du marché (R&D bouchée vs Production porteuse) est bonne ?
Entre l'INSA Toulouse et l'ENSTBB, quelle école offre selon vous le meilleur compromis entre le prestige et l'employabilité dans le domaine de la bioproduction ?
Est-ce que refuser l'INSA Lyon pour privilégier des écoles plus orientées """production""" est une stratégie judicieuse pour éviter les désillusions dans 3 ans ?
Connaissez-vous d'autres écoles qui pourraient me correspondre ?

Merci d'avance pour vos retours !
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[ribo]

Cependant, après avoir lu de nombreuses discussions sur ce forum, ma vision du secteur de la biotechnologie a évolué. J'ai cru comprendre que la R&D en biotechnologie pour un profil ingénieur (Bac+5) est un secteur bouché

Sur la foi d'une seule personne, qui parle beaucoup, qui est très aigrie, avec une vision du monde particulièrement obtue. Peut être conviendrait-il de se renseigner ailleurs avant d'en tirer des conclusions définitives ? (Genre tu trouves des ex élèves des écoles visées (pas trop anciens, en fin de carrière ça sert à rien le contexte est très différent) tu checkes leur parcours (sur linkedin par exemple) et tu leur demande directement.

[xMeijex]

Bonjour Zazou

Pour commencer bravo pour tes résultats des trois premiers semestres qui te mettent en position favorable pour bien choisir une polytech (avant même d’envisager de sortir du réseau)

Polytech Marseille et Nice / Sophia Antipolis ont des départements génie bio très différents a mes yeux, et - pour moi - l’un est nettement plus enviable que l’autre. Ca m'étonne que tu les mettes sur le même plan. Veux tu développer un tout petit peu ton analyse de ces deux offres ? En public ou mp comme tu veux. Comme Ribo, je te recommande de chercher sur linkedin les diplômés des dernières années

Ensuite on parle des candidatures hors réseau polytech. La question du choix ne se pose pas encore. Elle se posera quand tu auras le choix, donc si et seulement si tu as plusieurs propositions. Ton actualité c'est de vendre a chaque école ta candidature comme si tu n’avais aucun doute. Là aussi, etudie bien programme et devenir des anciens élèves sur linkedin

[xMeijex]

Pour Ribo : je ne suis pas toujours d’accord avec le pessimiste qui agite beaucoup les discussions en bio de ce forum.

Mais ça :

la R&D en biotechnologie pour un profil ingénieur (Bac+5) est un secteur bouché et plutôt concurrentiel, souvent réservé aux doctorants (sachant que je n'envisage pas de doctorat).

On est quand-même plusieurs à l'écrire.

Plus exactement, ce que moi je dis c’est que vouloir faire de la recherche (en CDI ou fonctionnaire) mais ne pas vouloir faire de thèse de doctorat (donc un CDD de recherche), ca n’a pas de sens pour moi
Donc je parle bien du R de R&D

Le D de R & D peut vouloir dire tellement de choses... que la en revanche j’aurais du mal à me prononcer

[A voir en vidéo sur Futura]

[ribo]

Vous voyez très bien de quoi de qui je veux parler, que je ne considèrerais pas comme une source d'information fiable.
Pour le reste vous savez très bien comme moi que les aspirations à 20 ans ne sont pas les mêmes qu'à 25 et que le "je n'envisage pas de doctorat" on en reparle dans 4 ans. Car somme toute une thèse ce n'est qu'un cdd de 3 ans. Que si la recherche est une éventualité, la thèse va s'imposer comme une évidence.

Et que je ne sais pas si je l'ai déjà dit ici : à un moment il faut croire en sa bonne étoile

[xMeijex]

les aspirations à 20 ans ne sont pas les mêmes qu'à 25 et que le "je n'envisage pas de doctorat" on en reparle dans 4 ans. Car somme toute une thèse ce n'est qu'un cdd de 3 ans. Que si la recherche est une éventualité, la thèse va s'imposer comme une évidence.

Là on est d’accord

[agitateur]

L'école semble spécialisée pour répondre aux besoins du milieu (Qualité, Production, Réglementaire), ce qui devrait faciliter l'insertion professionnelle et m'éloignerait de l'incertitude de la R&D ?

Ben, si tu es diplômé règlementaire ( ce qui sent trés trés fort la proximité de la santé ) alors forcément tu sera pas loin de la R et D, mais loin de la paillasse et de la "conception", sauf que tu sera un support du produit crée.
Effectivement, R et D doit être défini. La qualité peut être ( autre exemple ) assez proche de la R et D quand elle est trés orienté D.
Et le R, sans doctorant, ça sent le pâté ( ou l'eau de boudin ) hors milieu académique ingé de recherche.
La production, c'est tout autre chose.

Etre diplômé ( avec forcément une spécialisation quelconque, un profil plus affiné qu'avoir un titre ingé biologie ) c'est aussi avoir une spécialisation, et chacune ne mènera pas forcément aux autres. Choisir, c'est aussi renoncer.
Le diplôme + les éléments perso de ton profil donneront aussi une coloration ( végétal, anomal, santé humaine, agro alim' de transfo, etc......).

[agitateur]

Vous voyez très bien de quoi de qui je veux parler, que je ne considèrerais pas comme une source d'information fiable.

Si ça peut te rassurer, je te trouve à ton tour peu fiable et très aigris aussi, ce que je ne dirai pas d'à peu prés tous les autres contributeurs.

[Brother95]

Ma contribution limitée car je suis profane en bio.

1) Une école n'est pas citée : l'UTC et en particulier ce parcours ci :
https://www.utc.fr/formations/diplom...oproduits-cib/

Je note au passage :
37% dans la bioprod
37% dans la R&D

Dit autrement la destinée dépend beaucoup des choix personnels.
cela vaut autant pour le choix des UV (sauf erreur assez large à l'UTC) que pour les stages (2 x 6mois à l'UTC) et le 1er job

2) Insa Lyon : hormis le prestige (toujours très surestimé par les étudiants mais on se raccroche aux branches qu on connait), le 1er job que je lis c'est :
Ingénieur bioprocédés... et PAS R&D.
Le diagnostic sur un cursus donné doit s'appuyer sur des données tangibles :
- Analyse du syllabus (qd il est fourni !) avec des expressions en % pour que cela soit lisible (analyse PUIS synthèse).
- Devenir des diplomés à décortiquer de façon rigoureuse via linkedin entre autres. Echantillon significatif. Regarder des cohortes ayant 5 à 15ans d'ancienneté (post doctorat éventuel et pas trop anciennes)
Sur ce dernier point il faut faire attention. Si un cursus permet de se diriger vers le R (via M2R+doctorat) et que 80% le font par volonté, cela ne veut pas dire que les 20% restant sont sur le carreau.
Comme tout bon scientifique il faut se montrer critique.

Cette analyse est importante car avec plus de 16 de moyenne les admissions seront sans doute nombreuses.
Il est donc possible de commencer à classer les cursus.

3) si l'objectif est de faire de la bioproduction, il y a ceci :
https://www.univ-orleans.fr/fr/polyt...striel-pour-la

Ca existe même en apprentissage.
Je suppose la partie génie indus est bien plus développée que la partie bio.
Faut savoir ce qu'on veut faire...
A force de viser le risque 0, on peut finir par beaucoup limiter ses capacités d'évolution.

4) De manière rétrospective, avec un projet de ce type, je pense toujours aux pharmaciens qui se spécialisent en procédés à l'ensic ou aux mines d'Albi (entre autres).
Des écoles qui sont spécialisées dans la bioprod (ajouter ensaciet).
C'est de mon point de vue le meilleur plan.

[Brother95]

Pour l'attente exprimée, il est probable que cela se joue entre enstbb et insa toulouse effectivement.
Oublier cette histoire foireuse du prestige. Again c'est toujousr surestimé (on est pas en train de parler de centrale ou des mines...)

Il faut identifier les éléments différenciants :
le contenu : l'enstbb recrute essentiellement des profils connaissant déjà bien la bio.
L'insa de toulouse se caractérise par un format 1+2+2. En rentrant à bac+2, la proportion de biologiste est certainement plus faible dans la promo car certains vont se diriger vers les procédés à bac+3 et non le génie biologique. Dit autrement la spécialisation est plus tardive.
Quel est le contenu précis de la L3 ICBE ? (ca m'intéresse). Quel est le poids des électifs ?

L'enstbb propose un cursus Fisea (dans l'hypothèse ou l'on a des craintes sur son employabilité ).

Comparer les accords à l'étranger si on est intéressé... (pour le S9 notamment, en format FISE évidemment)

Comparer les régions/campus.

[Brother95]

Pour Toulouse, la réponse est là :
https://www.insa-toulouse.fr/formati...nees-1-2-et-3/

Il ya déjà 2 filières en L3; plutôt bio ou plutôt procédés
Dans le 1er cas compter grosso modo :
1/3 humanités
1/3 bio
1/3 scieces de l'ingé (pas trop maths...) : mécaflu/hydraulique, thermo, chimie.
Faut voir ce qui a été étudié en peipB. Ils ne sont pas normés car ils s'appuient sur des licences universitaires. Cela peut par exemple etre très marqué chimie.

Avant de choisir, faudra être pris. Ce qui est assez probable.
L'insa de toulouse recrute des peip (de manière générique). C est certain.

[Zazou]

Pour xMeijex:
Premièrement, merci beaucoup pour ta réponse.
Au niveau de mon choix entre polytech Marseille et Nice cela se base surtout sur le fait que la localisation et le logement sur Polytech Nice est assez complexe. Sinon si je devais choisir entre les deux sans contraintes je choisirais Nice qui m'intéresse bien plus, d'ailleurs quand on est en peipB c'est l'école la plus complexe à avoir. Mais je les ai donc mis dans mes deux choix du réseau avec encore en tête cette dualité entre ce que je veux faire (plutôt Nice) et de l'autre côté une école plus généraliste qu'est Marseille avec possiblement un accès à des métiers plus facilement à la fin, enfin dans la logique de ce que j'avais cru comprendre.

[xMeijex]

Autant le logement dans le centre de Nice est effecticement coûteux et tendu, autant se loger à Sophia Antipolis ne me semble pas particulièrement compliqué.
Rien ne rivalise avec Luminy évidemment mais je n’en ferai pas le seul critère

L’employabilite après génie biologique Nice me semble a priori supérieure à celle de Marseille (a vérifier, c’est peut etre un cliché)

[Zazou]

Mais donc vous sous entendez que quel polytech de Nice ou de Marseille est le plus enviable?
*

[xMeijex]

Personnellement, j’ai du goût pour la biométrie, les biostats, la bioinformatique... bref les maths et l’informatique appliquées à la biologie. donc à mon goût polytech Nice et insa Lyon sont plus attractif que polytech Marseille et insa toulouse
C’est totalement subjectif.

De façon un poil plus objective, et encore, j’ai l’impression que ce sont les domaines où il y a le plus de perspectives en bio

Last but not least, j’avais vu passer en ligne des stats sur ́le département génie bio de Luminy qui n'étaient pas top.
Je dois chercher si je les trouve.
Le département génie bio de Sophia Antipolis est associé dans mon idée à de meilleurs retours

[xMeijex]

Je ne retrouve plus sur le site AMU les enquêtes sur le devenir des étudiants polytech
A défaut il y a ça
https://www.daur-rankings.com/rankin...iology/initial

[Brother95]

biostat c'est de la R&D non ?
C'est une bonne intro pour que Zazou nous explique dans quel type de poste il se projette...

Sauf erreur Nice (ex magistère de pharmaco) est plus ancienne que polytech marseille en bio. Mais je n'ai pas la source.

je complète le diagnostic pour Zazou :

Tu as des tonnes de classements des écoles.
Epluche les sans te contenter de regarder les plus demandés par les étudiants (même si c'est un indice) en zoomant chacun des critères.
C'est cela qui importe. Pas la note finale...

Si la logeabilité est un critère important tu dois l'intégrer dans TON classement.
On ne peut deviner pas que c'est important pour toi et encore moins le pondérer.

dans le critère 'employabilite' du DAUR, principalement construit sur les salaires, donc à considérer avec d'énormes pincettes, l'enstbb est au sommet avec une note de 67.
polytech Marseille (sur 7 écoles) est la dernière avec 41.
même si je reste très critique sur ce genre d'analyse, il y a surement des raisons.

Sur ce seul critère, esitech rouen non citée, et clermont tirent d'ailleurs leur épingle du jeu.

§§

Je veux bien que tu m'expliques le concept d'ingénieur généraliste dans le domaine du génie biologique (qui en soit est déjà spécialisé). Cela m'interpelle grandement.

Ne le prends pas mal mais pour un candidat a plus de 16 de moyenne, je trouve tes attentes un peu timorées.

Je recommande les monographies du site du LEEM. Très instructives :
https://www.leem.org/sites/default/f...web%282%29.pdf

https://www.leem.org/index.php/publi...de-master-et-d

je n'ai pas retrouve le classement des formations réalisées par le LEEM... si quelqu'un le retrouve.

Cela donne quoi ton anglais ?

[xMeijex]

Polytech Marseille genie biologique = ESIL qui datait de 1993
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...ny?wprov=sfla1

Magistere de pharmacologie date de 1991
https://polytech.network/fr/groupe/p...e-amicale-3072

Donc oui l’histoire de Nice est plus ancienne... de 2 ans

[Zazou]

Pour Brother95:

Pour être parfaitement honnête, je ne sais pas exactement dans quel poste je me projette, même si, de façon très générale, je souhaite m’orienter vers les biotechnologies rouges. On va dire, pour argumenter un peu, que dans le document que vous m’avez envoyé du LEEM(d'ailleurs les 2 documents sont très enrichissant, merci beaucoup), les métiers des biotechs qui m’intéressent le plus sont, comme tout le monde, en R&D et sont les suivants (tirés de la page 10 du premier lien que vous avez envoyé) :

Les métiers de la recherche ont pour mission de découvrir les molécules innovantes et les moyens à mettre en œuvre pour qu’elles agissent de la manière attendue dans l’organisme du patient.

Les métiers du développement étudient quant à eux les effets du produit de santé sur l’organisme, évaluent son efficacité et les risques potentiels pour le patient.

Maintenant, pour revenir à ma stratégie d’orientation actuelle que j’ai mise en avant dans le cadre de ma demande au forum, cela est appuyé par le graphique de la page 11 : on voit que les métiers de la production prennent une part énorme du marché (34 % pour la prod contre 12 % pour la R&D, qui est pourtant le domaine le plus demandé).

Ensuite, je me dis que, dans l’enquête de 2020 correspondant à votre second lien du LEEM (page 9), il est mis en avant le peu de formations enseignant la virologie, qui est pourtant importante en pharmaceutique. Est-ce donc peut-être un point stratégique à explorer ? À cela s’ajoute, dans la suite du rapport page 13, un faible taux de formations qui enseignent la vectorisation et la production de virus, donc toujours liés au domaine de la virologie. Pour le bilan des formations, on peut le retrouver ici : https://imfis.fr/biotechnologies/ en renseignant dans l’annuaire "bac+5" et "ingénieur".

Enfin, en bref, je suis un peu perdu pour être totalement transparent, entre ce que je veux faire et ce qui me semble plus cohérent de faire. Ce qui vous amène alors à la réflexion sur les attentes « timorées ». C'est la remarque qui me fait le plus réfléchir. Vous mettez le doigt sur mon biais principal : ma stratégie est actuellement dictée par l'aversion au risque (peur du goulot d'étranglement R&D/Doctorat) plutôt que par l'ambition pure. Je me "raccroche" à l'ENSTBB ou l'INSA Toulouse car elles me semblent garantir l'opérationnel et l'emploi. Si je devais être moins « timoré », vers quelles cibles devrais-je regarder selon vous ?

Enfin, pour conclure sur mon niveau en anglais, j’ai un très mauvais accent mais dans l’ensemble je sais m’exprimer. Pour ce qui est de la compréhension, je comprends bien l’oral et l'écrit (sur le papier, j’ai déjà le TOEIC après les entraînements faits en classe, même s’il n’est pas un super indicateur du niveau).

[w7exnd]

Ma fille (en BCPST spé) est également intéressée par les biotechnologies.
Le nombre d'étudiants voulant s'orienter dans cette branche étant élevé, cela donne l'impression que le secteur est bouché.

Mais ce n'est pas une bonne raison pour bouder cette orientation.
Un diplôme d'ingénieur devrait suffire pour se différencier des milliards de Master qui arrivent chaque année sur le marché.

ENSTBB et ESBS sont les écoles les plus prestigieuses (Chembiotech aussi)

L'ESBS : l'allemand n'est pas obligatoire (anglais oui), mais l'école incite à l'étudier car des déplacements sont prévus en Allemagne et en Suisse
Si tu as déjà étudié l'allemand, c'est du tout bon pour toi, nul besoin d'être bon, il suffit juste d'avoir des notions.
Par contre, cela me semble plus problématique pour les étudiants (comme ma fille) qui n'ont jamais étudié cette langue (et qui ne l'aiment pas particulièrement)

En ce qui concerne le taux élevé de R/D dans les débouchés de cette école, c'est sans doute un faux problème. Personne ne va t'obliger à faire de la recherche, tu t'orienteras en production (qui est surement aussi enseignée)

[agitateur]

Personnellement, j’ai du goût pour la biométrie, les biostats, la bioinformatique... bref les maths et l’informatique appliquées à la biologie. donc à mon goût polytech Nice et insa Lyon sont plus attractif que polytech Marseille et insa toulouse
C’est totalement subjectif.

Ma subjectivité amènerait aux mêmes conclusions.
En fait, pour dire la même chose d'une autre manière:
Polytech Nice est une exception ( par le haut ) dans le monde Polytech, sur le monde "biologie".
Idem pour INSA Lyon ( et les INSA en général n'ont pas pour portée preière la biologie ) qui est un monde à part dans les INSA ( en secteur Bio ).

[Brother95]

Ca se défend. Mais s'il n'est pas du tout branché biostats, omics et cie, l'avantage différenciant de leur filière bio/info qui démarre en 2A ne lui servira pas à grand chose...

[agitateur]

Un diplôme d'ingénieur devrait suffire pour se différencier des milliards de Master qui arrivent chaque année sur le marché.

ENSTBB et ESBS sont les écoles les plus prestigieuses (Chembiotech aussi)

Les ingé se différencient avant tout car ils ont des compétences annexes que n'ont pas les masters. C'est à dire une sensibilité économique et au monde entreprise ( avec une capacité à différencier l'efficient de l'efficace ), une ouvertures aux cadres règlementaires divers ( ce qui échappe complètement aux masters ), etc......Et si ces diplômes se différencient fortement de la fac en employabilité, c'est justement parce que le plus grand nombre va vers du "projet" et pas vers la paillasse ni la poursuite en thèse.
Parce qu'entre nous, pour une entrée en thèse, les "milliards" de master bio n'ont clairement pas à rougir des ingés ( même au contraire, et dans certains cas je vais resté poli ).

[Brother95]

A zazou :
j'ai posé la qustion sur l'anglais non pas tant sur la question de la validation du TOEIC (requise pour un diplome d'ingé).
Mais parce que c'est un must aujourd'hui notamment en R&D.
Je ne peux que t encourager à travailler ce point pour devenir fluent (peu importe l'accent; les français sont comme cela) notamment au travers de tes stages et mobilités à l'international.
Je ne connais pas le marché mais je constate que parmi le top10 des labo pharma mondiaux, il y a 6 américains, 1 anglais, 2 suisses (bale) et seulement un Français...
Ca ne fait que renforcer mon point d'attention.

Etant vraiment profane du sujet je me garderais de fermer tes questions d'ordre technique.
Pour autant, décrocher un diplome d'ingé n'exclut en rien de passer un doctorat. Ce n'est pas fromage OU dessert
Si tu penses que l'enstbb ou l'insa de toulouse correspondent le mieux à tes attentes fait ce choix (pour l emoment tu ne fais que candidater mais c'est bien d'anticiper le choix que tu auras à faire)
Tu verras bien dans 3ans si tu veux continuer ou pas (sous une forme ou une autre : doctorat cifre (bonne insertion), cotutelle pour une carrière internationale, doctorat industriel européen, etc...https://cdi.eu/mba/phd-mba-science-and-management.html).

[Brother95]

pour w7
D'après le site l'allemand en LV2 est obligatoire à esbs
Mais l'exigence est faible. C'est surtout pour pouvoir discuter avec les étudiants qui viennent de fribourg ou Bale.
D'autant que la grande majorité des cours est enseignée en anglais.
https://esbs.unistra.fr/formations/d...9693?tab=cours

Oui il y a des déplacements à prévoir à Fribourg et/ou Bale

En 3A filière bioprod à Strasbourg ou Fribourg (peu de différences)
Alternance possible en 3A.