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Passer de 60Vac à 5Vdc ...



  1. #1
    nullos

    Passer de 60Vac à 5Vdc ...


    ------

    Bonjour, j'ai un petit problème à résoudre :

    j'ai une source de tension de 60 volts AC et au final je veut obtenir du 5v continu sachant que je dispose de peut de place et qu'il me faut environ 150 mA ... (l'utilisation d'un transfo, si besoin, étant limité à un espace de 60x30)

    auriez vous une idée ?

    Merçi !

    -----

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  3. #2
    verdifre

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    bonjour,
    je crois que la meilleure reponse possible a ton probleme est une alimentation à decoupage. Cependant si c'est juste pour bricoler et que le rendement n'est pas important il peut y avoir des solutions en regulation lineaire directement a partir du 60 v redressé.
    fred

  4. #3
    Tropique

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Hello

    Pour la simplicité, j'opterais pour une alim à condensateur: un condo de 8 ou 10µF 100V plastique, un pont redresseur et une zener de 5.1V 1.3W avec un condo de filtrage. C'est simple et fiable, le seul inconvénient est que, à vide il y aura en permanence une dissipation de 750mW, mais je ne suis pas sur que d'autres solutions fassent beaucoup mieux.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  5. #4
    invite03481543

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    D'accord avec Verdifre, un bon choix:

    le LM5010 facile à mettre en oeuvre, 80V max d'entrée et jusqu'à 1A en sortie.
    Images attachées Images attachées

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    invite03481543

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Sinon comme dit Tropique si ton appli n'exige pas une régulation à toute épreuve, sa solution est la plus simple.
    Eventuellement un transistor en ballast avec la zéner dans la base pour diminuer la puissance à vide.

  8. #6
    nullos

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Merçi pour vos réponses, en fait c'est pour alimenter un PIC avec 2 optocoupleurs et une led bicolors donc de préference un tension corrrect.
    Je pense que le LM5010 pourrais bien faire l'affaire.

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  10. #7
    nullos

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Et est-ce que ce serait utile de mettre donc en amont un montage de stabilisation à diode zener et apres un régulateur du type 7805 ? ou le uC peut encaissé un tension seulement stabilisée ?

  11. #8
    verdifre

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    bonjour,
    si ton lm5010 est bien monté, aucun autre composant n'est indispensable.
    fred

  12. #9
    Tropique

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Le 5010 est trop limite: il accepte 76V d'entrée en "absolute maximum rating", et du 60V redressé/filtré monte à 84V. Il ne claquera pas tout de suite, mais la moindre surtension lui sera fatale (ainsi qu'aux circuits alimentés: c'est l'inconvénient des convertisseurs "buck").
    En plus, il a besoin de fournir un courant minimal, d'autant plus élevé que la tension d'entrée est élevée; 150mA est un minimum pratique si on ne veut pas des valeurs de self démesurées. Si le montage consomme moins que cette valeur, le fonctionnement sera erratique, avec le risque de dépasser les 5V.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  13. #10
    nullos

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    ok, donc faut oublier le lm5010 et donc est-ce qu'un montage zener + regulateur peut passé ou existe t-il des regulateur lineaire qui accepte plus de 85v filtré ?

  14. #11
    Tropique

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Il y a moyen de faire un régulateur linéaire acceptant plus de 85V; à ma connaissance, cela n'existe pas sous forme complètement intégrée, probablement pour des raisons de logique énergétique: même avec tes modestes 150mA, il faudrait transformer 12W en chaleur; pas cool. A l'époque des tubes, on n'avait pas d'états d'âme pour ce genre de chose, mais maintenant, c'est différent.
    Il y a des régulateurs à découpages qui acceptent ce genre de tension, bien que ce soit une zone floue: c'est un peu haut pour les régulateurs type "télécom", comme le 5010, et un peu bas pour les alims secteur multitensions. Si tu te diriges vers ce genre de solution, tu peux aller chez Linear Technology ou ST p.ex. Ils auront probablement des solutions. Cela dit, ces solutions impliqueront toujours des selfs ou transfos sur mesure; pas nécéssairement très commode, surtout si on n'a pas l'habitude de ce genre de bête.
    C'est la raison pour laquelle je t'ai proposé l'alim capacitive: c'est aussi simple qu'une alim linéaire, et dans ton cas, ça dissipe à peine plus qu'une alim à découpage. En plus, il y a une sécurité intrinsèque: en cas de défaut, il n'y a pas d'incident sur le 60V d'entrée, ni de surtension à la sortie. Simplement le montage cesse d'être alimenté.
    La qualité de la tension de sortie ne sera pas parfaite: avec 2200µF de filtrage, il restera quelques centaines de mV d'ondulation résiduelle, mais c'est largement dans les limites de ce que peut accepter un µC ou un circuit digital. Si tu es inquiet à ce propos, tu peux toujours utiliser une zener de 8,2V et un régulateur 7805, ou alors séparer le condo de filtrage de la zener par une résistance de 33ohms. Il y aura encore qques centaines de mW dissipés en plus, mais rien de dramatique.

    Autre chose, avec cette solution, il ne faut pas se préoccuper d'interférences, transitoires et autres soucis: c'est totalement clean.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  15. #12
    nullos

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Bien je pense qu'apres cette jolie démonstration je n'est plus qu'a mettre tout cela en oeuvre , par contre je me rend compte que je vais devoir mettre un condo de filtrage de 100v ça va me prendre de la place ça mais bon y'a pas bien le choix ...

    Merçi beaucoup !

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  17. #13
    Tropique

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Le condo de filtrage peut être de 6.3V; c'est le condensateur d'entrée, non polarisé, qui doit faire 100V, mais il existe des modèles film plastique d'encombrement raisonnable. Si tu connais mal ce type d'alim, il y a une intro ici:
    http://ww1.microchip.com/downloads/e...tes/00954A.pdf
    Simplement, tu remplaces le redresseur simple alternance par un pont, comme dans l'alim résistive de la fig 12.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  18. #14
    monnoliv

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    à ma connaissance, cela n'existe pas sous forme complètement intégrée,
    On peut utiliser un ampliop haute tension intégré, apex est une société spécialisée dans ce genre de composants: http://eportal.apexmicrotech.com/mainsite/
    J'ai déjà utilisé ce type de composant pour alimenter un piezo.
    Ne soldez pas grand mère, elle brosse encore.

  19. #15
    nullos

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Bon j'ai mis en oeuvre le montage d'apres le document de microchip en revanche j'ai du mal à voir comment on dimensionne la resistance et le condensateur avant le pont de diode (pour le condo j'ai pris 10uF/100V) mais pour la resistance j'ai pris 470R /1W (meme valeur que la doc) mais ça fume un peu donc si on pouvais m'éclairé .. en revanche en sortie apres condo c'est vrai qu'on a un jolie 5V quand meme bien propre, apres a voir en fonction de la charge mais c'est deja bien.

  20. #16
    Tropique

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Pour le dimensionnement du condo, on peut soit calculer son impédance pour avoir le courant (moyen) adéquat, soit se baser sur la charge transférée à chaque cycle. Si on prend l'exemple de 10µF, tu as deux fois par cycle un deltaV de 2 X (84-5)V, càd 4 X 79 X 10 = 3160µC. Cette charge est transférée 50X par seconde, donc 3160E-6 X 50 = 158mA. Dans une résistance de 470ohm, cela représente près de 12W! En fait nettement moins, vu qu'on a négligé la tension qu'elle a à ses bornes, mais surement plus qu'assez pour la faire fumer.
    Son role est uniquement de limiter les surintensités à la connection. Dans un pont de 1A, tu peux facilement tolérer une pointe de 10A, donc elle peut valoir 84/10 = 8.4ohm. Si tu prends 10ohm, elle ne dissipera plus que ~0.25W. Il faut quand même prendre une de 1W pour des raisons de robustesse.
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  21. #17
    nullos

    Re : Passer de 60Vac à 5Vdc ...

    Donc après la modification de la résistance pas de probleme tout marche nickel, j'avais jamais vu ce type d'alimentation et c'est vrai que c'est quand meme assez pratique.

    Merçi à tous pour votre aide et plus particulierement à Tropique !

    @+

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