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A quoi servent ces résistances ?



  1. #1
    Derbie

    A quoi servent ces résistances ?


    ------

    Bonjour.
    Vous trouverez ci join une image de mon circuit électronique. Regardez les deux resistances de 1Mohm, devant les trensistors. A quoi servent elles ? Pour calculer les valuers de R1, R2 et R3, j'ai utilisé la loi des mailles, mais sans passer pas ces résistances. J'aurais dûs ?
    Merci pas vance, Derbie

    -----

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  3. #2
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    oups, j'ai oublié l'image. La voila, c'est le circuit qui est en haut à gauche.[IMG][img=http://img175.imageshack.us/img175/73/scan10052qj7.th.jpg][/IMG]

  4. #3
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Un petit coup de main svp

  5. #4
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    s'il vous plait, help

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jack
    Modérateur

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Je suppose que les résistances de 1Mohm sont là pour assurer que le transistor est bien bloqué en l'absence de signal (entrée déconnectée)

    Elles servent donc de pull-down. On les retrouve souvent à l'entrée de circuits qui présentent une grande impédance.

    Tu peux les négliger pour tes calculs.

    A+

  8. #6
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Je demandais si je pouvais les negliger, car alors la loi des mailles serait inutilisable, non ? En effet, les mailles n'auraient pas du tout le même structure. Je me trompe ?

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  10. #7
    jiherve

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Bonjour
    Ces résistances sont censées permettre le destockage des charges accumulées dans la jonction Base Emetteur .
    Ceci dit 1 Mohm sur du bipolaire c'est "limite", typique d'un exo mais qui ne résisterait pas à une application in vivo surtout sur le 2219 qui à qqs µa de courant de fuite base collecteur (ICB0) à haute temperature.
    Moi j'aurais mis 100K au max!
    Cela reste cependant compatibles des courants de fuites à température normale.
    JR

  11. #8
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Donc je ne me suis pas trompé dans mes calculs ? Pour le courageux qui peuvent regarder ça, j'ai trouvé, en valeurs normalisées pour les trois résistances à calculer :
    R1=4.7kohm
    R2=33ohm
    R3=4.7kohm

    Merci d'avance !

  12. #9
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Oh, allez, ça doit pas prendre bien longtemps à verifier, tout ça, un bon mouvement ...

  13. #10
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    je tiens à preciser que pour ces calculs, j'ai pas tenu compte des réstances de 1Mohm.
    Je me permet de vous demander à quoi servent les infos de fin d'ennoncé, concernant "la bobine du contacteur consomme 12 W ..." et tout. Est ce que ça entre en compte pour le calcul des résistances R1-R2 et R3
    Merci, Derbie

  14. #11
    Jack
    Modérateur

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Ces résistances sont censées permettre le destockage des charges accumulées dans la jonction Base Emetteur .
    Comme tu dis jiherve, 0,8µA pour déstocker les charges, c'est limite.

    Je préfère rester sur ma version.

    Je me permet de vous demander à quoi servent les infos de fin d'ennoncé, concernant "la bobine du contacteur consomme 12 W ..." et tout. Est ce que ça entre en compte pour le calcul des résistances R1-R2 et R3
    Non seulement ça entre en compte, mais il faut commencer par là, sinon tu ne peux rien faire. Ca va te permettre de déterminer le courant de collecteur de T2, d'où tu vas déduire IbT2, et donc R3, etc.

    Je ne comprends vraiment pas comment tu as pu calculer les résistances sans ça

    A toi de jouer

    A+

  15. #12
    maxitec

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Salut,
    Les résistances de 1Moh. on les appelle résistances de rappel à la masse. Elles forcent les bases des BC 107 à l'état bas tant que le courent de commande est absent. On dit que le BC 107 est très sensible. Cette caractéristique était savamment exploitée pour le transformer en phototransistor.
    Dans la pratique, avec 5v comme alimentation, les valeurs choisies pour R1 et R3 sont acceptables. Avec R2 33 oh la led du Photocoupleur serait peut être en peine.

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  17. #13
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Merci à tous, je m'y remet tout de suite et je vous dis ce que je trouve.

  18. #14
    Jack
    Modérateur

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Les résistances de 1Moh. on les appelle résistances de rappel à la masse
    On est d'accord

    Dans la pratique, avec 5v comme alimentation, les valeurs choisies pour R1 et R3 sont acceptables. Avec R2 33 oh la led du Photocoupleur serait peut être en peine.
    Je crois qu'on demande de justifier ces valeurs.

    A+

  19. #15
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Bon, je vais detailler mes clculs.
    Loi des mailles pour calculer R1.
    Vcc-UR1-Ube=0
    5-(R1*I1)-0.8=0

    Ic=100mA, or Beta=100. On a donc Ib=1mA. Là, je ne suis pas sûr, mais I1=Ib, donc
    R1=(5-0.8)/0.001
    R1=4.2kohm, et en valeur normalisée, R1n=4.7kohm.
    Me suis je trompé ?
    je ne sais pas si, utilisant un coef de sursaturation de 2, je n'aurais pas du multiplier Ib par 2.
    Pouvez vous me dire si c'est bon ?
    Merci, Derbie

  20. #16
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Mais j'avoue que pour le rest, j'ai un peu de mal à calculer R2 et R3. Il faut bien faire la loi des mailles, non ?

  21. #17
    Jack
    Modérateur

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Tu n'écoutes pas mes conseils: il faut commencer par R3

    Je ne vois pas comment calculer R1 puisqu'on ne connait pas le courant de collecteur de T1.

    Rien ne dit qu'il vaut 100mA comme tu sembles le penser. Les 100mA indiqués correspondent au courant max toléré par T1.
    La valeur réelle devra donc être inférieure à 100mA.

    Commence donc par calculer la résistance du relais et tu en déduiras IcT2.

    A+

  22. #18
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Ce que j'ai fait :P=U²/R
    R=U²/P
    =24²/12=48 ohm
    Ensuite, j'utilise la loi d'ohm I=U/R=500mA. Est ce ça ?

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  24. #19
    Jack
    Modérateur

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    si tu veux être rigoureux, il faut tenir compte du Vce de T2, même si dans la pratique, avec K=2 on s'en foutrait un peu.

    A+

  25. #20
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    IcT2=500mA
    Ib=10mA, ce qui, avec le coef de saturation K=2, donne Ib=20mA.
    C'est plus juste ?

  26. #21
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    et donc, sachant tout ça, je retrouve R3, non ?

  27. #22
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Parce que suand je refai le loi des mailles, je trouve :
    Vcc-VR3-Vce-Uled-Vbe=0
    24-R3*I3-Vce-Uled-1.2=0
    Si j'ai raté des trucs, ça fait encore pas mal d'inconnues ...

  28. #23
    Jack
    Modérateur

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    IcT2=500mA
    Ib=10mA, ce qui, avec le coef de saturation K=2, donne Ib=20mA.
    C'est plus juste ?
    En tenant comte du Vce, je trouve 475mA et IbT2 = 19mA ce qui ne change pas beaucoup.

    Si j'ai raté des trucs, ça fait encore pas mal d'inconnues ...
    Il faut bien lire ton sujet. Tu as des docs sur la led et sur l'opto.

    A+

  29. #24
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    Je m'excuse, mais je ne vois pas comment tenir compte dans la formule de Vce. Pouvez vous me le dire ?

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  31. #25
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    pour R3, je trouve 2120 ohm.
    En cherchant sur le graph, j'ai trouvé les infos :
    Vce=0.4V (pour le photo)
    Udiode=1.6V (car Id=20mA)
    I3=10mA (car Id=20mA, et donc Ic=10mA d'après le graph phototransistor)

    Voila, si c'est pas bon, dites le moi

  32. #26
    Jack
    Modérateur

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    pas la peine de t'excuser

    la résistance du relais est égale à 48 ohms

    IcT2 = (24 - 1,2)/48 = 475mA

    A+

  33. #27
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    mais je ne crois pas que ça change grand chose à la valeur de R3.

  34. #28
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    surtout les approximations duent au graphique

  35. #29
    Derbie

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    si je peux encore abuser de votre aide, j'ai également quelques difficultés à calculer R2. J'ai, pour loi des mailles :
    Vcc-UR2-Uled-Vce=0
    5-R2*I2-Uled-0.2=0
    R2=(5-1.2-0.2)/I2
    Mais comment connaitre I2 ?

  36. #30
    Jack
    Modérateur

    Re : A quoi servent ces résistances ?

    mais je ne crois pas que ça change grand chose à la valeur de R3.
    Faut voir, j'ai trouvé une 1200 ohms.

    A+

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