Bonjour.
Vous trouverez ci join une image de mon circuit électronique. Regardez les deux resistances de 1Mohm, devant les trensistors. A quoi servent elles ? Pour calculer les valuers de R1, R2 et R3, j'ai utilisé la loi des mailles, mais sans passer pas ces résistances. J'aurais dûs ?
Merci pas vance, Derbie
oups, j'ai oublié l'image. La voila, c'est le circuit qui est en haut à gauche.[IMG][img=http://img175.imageshack.us/img175/73/scan10052qj7.th.jpg][/IMG]
Un petit coup de main svp
s'il vous plait, help
Je suppose que les résistances de 1Mohm sont là pour assurer que le transistor est bien bloqué en l'absence de signal (entrée déconnectée)
Elles servent donc de pull-down. On les retrouve souvent à l'entrée de circuits qui présentent une grande impédance.
Tu peux les négliger pour tes calculs.
A+
Je demandais si je pouvais les negliger, car alors la loi des mailles serait inutilisable, non ? En effet, les mailles n'auraient pas du tout le même structure. Je me trompe ?
Bonjour
Ces résistances sont censées permettre le destockage des charges accumulées dans la jonction Base Emetteur .
Ceci dit 1 Mohm sur du bipolaire c'est "limite", typique d'un exo mais qui ne résisterait pas à une application in vivo surtout sur le 2219 qui à qqs µa de courant de fuite base collecteur (ICB0) à haute temperature.
Moi j'aurais mis 100K au max!
Cela reste cependant compatibles des courants de fuites à température normale.
JR
Donc je ne me suis pas trompé dans mes calculs ? Pour le courageux qui peuvent regarder ça, j'ai trouvé, en valeurs normalisées pour les trois résistances à calculer :
R1=4.7kohm
R2=33ohm
R3=4.7kohm
Merci d'avance !
Oh, allez, ça doit pas prendre bien longtemps à verifier, tout ça, un bon mouvement ...
je tiens à preciser que pour ces calculs, j'ai pas tenu compte des réstances de 1Mohm.
Je me permet de vous demander à quoi servent les infos de fin d'ennoncé, concernant "la bobine du contacteur consomme 12 W ..." et tout. Est ce que ça entre en compte pour le calcul des résistances R1-R2 et R3
Merci, Derbie
Comme tu dis jiherve, 0,8µA pour déstocker les charges, c'est limite.Ces résistances sont censées permettre le destockage des charges accumulées dans la jonction Base Emetteur .
Je préfère rester sur ma version.
Non seulement ça entre en compte, mais il faut commencer par là, sinon tu ne peux rien faire. Ca va te permettre de déterminer le courant de collecteur de T2, d'où tu vas déduire IbT2, et donc R3, etc.Je me permet de vous demander à quoi servent les infos de fin d'ennoncé, concernant "la bobine du contacteur consomme 12 W ..." et tout. Est ce que ça entre en compte pour le calcul des résistances R1-R2 et R3
Je ne comprends vraiment pas comment tu as pu calculer les résistances sans ça
A toi de jouer
A+
Salut,
Les résistances de 1Moh. on les appelle résistances de rappel à la masse. Elles forcent les bases des BC 107 à l'état bas tant que le courent de commande est absent. On dit que le BC 107 est très sensible. Cette caractéristique était savamment exploitée pour le transformer en phototransistor.
Dans la pratique, avec 5v comme alimentation, les valeurs choisies pour R1 et R3 sont acceptables. Avec R2 33 oh la led du Photocoupleur serait peut être en peine.
Merci à tous, je m'y remet tout de suite et je vous dis ce que je trouve.
On est d'accordLes résistances de 1Moh. on les appelle résistances de rappel à la masse
Je crois qu'on demande de justifier ces valeurs.Dans la pratique, avec 5v comme alimentation, les valeurs choisies pour R1 et R3 sont acceptables. Avec R2 33 oh la led du Photocoupleur serait peut être en peine.
A+
Bon, je vais detailler mes clculs.
Loi des mailles pour calculer R1.
Vcc-UR1-Ube=0
5-(R1*I1)-0.8=0
Ic=100mA, or Beta=100. On a donc Ib=1mA. Là, je ne suis pas sûr, mais I1=Ib, donc
R1=(5-0.8)/0.001
R1=4.2kohm, et en valeur normalisée, R1n=4.7kohm.
Me suis je trompé ?
je ne sais pas si, utilisant un coef de sursaturation de 2, je n'aurais pas du multiplier Ib par 2.
Pouvez vous me dire si c'est bon ?
Merci, Derbie
Mais j'avoue que pour le rest, j'ai un peu de mal à calculer R2 et R3. Il faut bien faire la loi des mailles, non ?
Tu n'écoutes pas mes conseils: il faut commencer par R3
Je ne vois pas comment calculer R1 puisqu'on ne connait pas le courant de collecteur de T1.
Rien ne dit qu'il vaut 100mA comme tu sembles le penser. Les 100mA indiqués correspondent au courant max toléré par T1.
La valeur réelle devra donc être inférieure à 100mA.
Commence donc par calculer la résistance du relais et tu en déduiras IcT2.
A+
Ce que j'ai fait :P=U²/R
R=U²/P
=24²/12=48 ohm
Ensuite, j'utilise la loi d'ohm I=U/R=500mA. Est ce ça ?
si tu veux être rigoureux, il faut tenir compte du Vce de T2, même si dans la pratique, avec K=2 on s'en foutrait un peu.
A+
IcT2=500mA
Ib=10mA, ce qui, avec le coef de saturation K=2, donne Ib=20mA.
C'est plus juste ?
et donc, sachant tout ça, je retrouve R3, non ?
Parce que suand je refai le loi des mailles, je trouve :
Vcc-VR3-Vce-Uled-Vbe=0
24-R3*I3-Vce-Uled-1.2=0
Si j'ai raté des trucs, ça fait encore pas mal d'inconnues ...
En tenant comte du Vce, je trouve 475mA et IbT2 = 19mA ce qui ne change pas beaucoup.IcT2=500mA
Ib=10mA, ce qui, avec le coef de saturation K=2, donne Ib=20mA.
C'est plus juste ?
Il faut bien lire ton sujet. Tu as des docs sur la led et sur l'opto.Si j'ai raté des trucs, ça fait encore pas mal d'inconnues ...
A+
Je m'excuse, mais je ne vois pas comment tenir compte dans la formule de Vce. Pouvez vous me le dire ?
pour R3, je trouve 2120 ohm.
En cherchant sur le graph, j'ai trouvé les infos :
Vce=0.4V (pour le photo)
Udiode=1.6V (car Id=20mA)
I3=10mA (car Id=20mA, et donc Ic=10mA d'après le graph phototransistor)
Voila, si c'est pas bon, dites le moi
pas la peine de t'excuser
la résistance du relais est égale à 48 ohms
IcT2 = (24 - 1,2)/48 = 475mA
A+
mais je ne crois pas que ça change grand chose à la valeur de R3.
surtout les approximations duent au graphique
si je peux encore abuser de votre aide, j'ai également quelques difficultés à calculer R2. J'ai, pour loi des mailles :
Vcc-UR2-Uled-Vce=0
5-R2*I2-Uled-0.2=0
R2=(5-1.2-0.2)/I2
Mais comment connaitre I2 ?
Faut voir, j'ai trouvé une 1200 ohms.mais je ne crois pas que ça change grand chose à la valeur de R3.
A+
