Exo AOP Déterminer la résistance d'entrée

[invite116fa3c7]

Allez un autre pour la route sur lequel je ne suis pas sur de ma méthode...



Là on me demandait de déterminer la resistance d'entrée et de voir si elle vaut 5.7kOhm... on n'est donc pas dans une étude d'AOP idéal.

Alors j'ai posé epsilon=v+ - v- = - v- (v+=0),
jai une première equation de v- fonction de Ve et Vs avec Millmann :

epsilon=- (Ve/R1 + Vs/R2)/(1/R1 + 1/R2) (rq: le signe - me gène un peu d'ailleurs)

et un pont diviseur avec R1,R3,Ve, et le fameux Re : VRe=epsilon=Ve.Re/(R1+R3+Re)

donc j'égale les deux et puis normalement j'obtiens Re c'est çà?
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[invite5637435c]

Tu es bien sur que le schéma que tu postes est le bon?
D'où sortent R1,R2,R3?

[invite116fa3c7]

oups çà c'etait effectivement le schéma du post précédent mdr dsl
voici le bon :

[gcortex]

R3 ne sert à rien
s=-R2xI avec I=e/R1 donc s=-eR2/R1

es tu sùr d'etre en GEII ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[m'enfin]

Bonsoir,
ce n'est pas la peine de se compliquer la vie, l'ALI (ou AOP) peut être considéré comme idéal.
L'impédance d'entrée Ze est donnée par Ze=Ve(tension d'entrée)/Ie(courant en entrée).
Le courant étant considéré nul dans R3, l'entrée + de l'ALI est donc au même potentiel que la masse. R1 est alors soumise à Ve d'un coté et la masse de l'autre, on a donc Ve = R1*Ie, d'où Ze=Ve/Ie=1k.

Une petite précision: R3 ne sert pas à l'amplification, mais elle est là pour compenser le décalage dû au courants de polarisation des entrées de l'ALI (qui n'est pas idéal ). Dans ce montage, sa valeur devrait être R1//R2, elle est donc mal dimensionnée.
A+

[m'enfin]

J'ai oublié de préciser que l'ALI fonctionnant en linéaire (rebouclage négatif par R2), le potentiel de l'entrée + se retrouve sur l'entrée - (tension e⁺-e^- considérée nulle). Sur l'entrée -, on a donc une masse virtuelle et un courant nul. La suite est dans le message précédent.
A+

[invite5637435c]

Bonsoir,
ce n'est pas la peine de se compliquer la vie, l'ALI (ou AOP) peut être considéré comme idéal.
L'impédance d'entrée Ze est donnée par Ze=Ve(tension d'entrée)/Ie(courant en entrée).
Le courant étant considéré nul dans R3, l'entrée + de l'ALI est donc au même potentiel que la masse. R1 est alors soumise à Ve d'un coté et la masse de l'autre, on a donc Ve = R1*Ie, d'où Ze=Ve/Ie=1k.

Une petite précision: R3 ne sert pas à l'amplification, mais elle est là pour compenser le décalage dû au courants de polarisation des entrées de l'ALI (qui n'est pas idéal ). Dans ce montage, sa valeur devrait être R1//R2, elle est donc mal dimensionnée.
A+

Intéressant mais si tu considères que R3 est soumise à Ve d'un coté et à la masse de l'autre, comment peux tu affirmé que R3 ne "voit" pas de courant?
En d'autres termes quel intérêt a cet exercice si il est vu du coté idéal de l'AO, puisque comme tu le dis R3 est sensée compenser les courants de polarisation qui je le rapelle sont uniquement "visibles" dans une approche réelle?
Il faudrait que pj_federation nous précise ce point de l'exercice, AO en mode réel ou idéal?
@+

[m'enfin]

Intéressant mais si tu considères que R3 est soumise à Ve d'un coté et à la masse de l'autre, comment peux tu affirmé que R3 ne "voit" pas de courant?

On ne peut pas considérer R3 soumis à Ve car rien ne les lie. Le courant qui traverse R3 est nul pour l'AOP parfait, très faible (et souvent négligeable) en réalité. La tension aux bornes de R3 est donc nulle. et le potentiel de la masse se retrouve sur e⁺.

En d'autres termes quel intérêt a cet exercice si il est vu du coté idéal de l'AO, puisque comme tu le dis R3 est sensée compenser les courants de polarisation qui je le rapelle sont uniquement "visibles" dans une approche réelle?
Il faudrait que pj_federation nous précise ce point de l'exercice, AO en mode réel ou idéal?
@+

L'intérêt de cet exercice est, je pense, d'illustrer le fait que malgré une tension d'erreur nulle à l'entrée de l'AOP, il n'existe pas de liaison directe entre les entrée e⁺ et e^- de l'ampli, car les courants sur ces entrées sont nuls (ou quasi nuls). Et que par conséquent, Ze n'est pas égal à R1+R3=5.7k. Cette illustration ne peut se faire qu'en laissant apparaitre R3, même si elle ne sert à rien dans le cas d'un AOP parfait.

Quant à ma description du rôle de R3, je l'ai faite hors du cadre de l'exo. C'était juste un complément d'information dans le cas d'un AOP réel, car cette résistance, contrairement à ce qui a été écrit, n'est pas inutile dans la réalité mais a un rôle bien précis.

A+

[invite5637435c]

Vu comme ça, je suis d'accord avec toi.