exo AOP
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exo AOP



  1. #1
    invitee53a549f

    exo AOP


    ------

    Bonjour,

    J'ai qq soucis avec l'exo attaché.

    Je désire faire l'étude de ce montage (calcul du gain, de Re et de Rs) en considérant l'AOP comme idéal puis comme réel!

    Voici mes réponses:

    AOP idéal:
    - G=(R1+R2)^2/R1^2
    - Re=Rd+R1=infini
    - Rs= R1+R2

    AOP réel:
    - G=? je ne vois comme intégrer dans l'expression le gain de l'AOP (A x "ubsylone") dans l'expression
    - Re =Rd+R1
    - Rs=? je ne vois pas

    Pourriez-vous m'aider à comprendre le raisonnement

    Un grand merci

    -----
    Images attachées Images attachées  

  2. #2
    gcortex

    Re : exo AOP

    1)pourquoi ^2 ?
    2)un petit coup de millman et zou !

    {Yi(Vi-V)=0 !

  3. #3
    invite5637435c

    Re : exo AOP

    Salut,

    pour l'AO réel je trouve:

    G=1-[(2R1+R2)(R1+R2)]/R1²

    Avec R2=10R1 ça donnerai un gain de 131.

  4. #4
    invitee53a549f

    Smile Re : exo AOP

    trés trés bien Hulk je pense que c'est tout bon car avec l'AOP ideal je trouve un gain de 121 donc du meme ordre de grandeur que le resultat en raisonnant avec un AOP réel

    Cependant, pourrais tu m'expliquer ton raisonnement en détaillant un minimum tes calculs car je ne vois pas comment aboutir à ton résultat et je veux absolument comprendre

    De meme peux tu me donner tes résultats pour les calculs de Re et de Rs

    Merci encore

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite6ba1806f

    Re : exo AOP

    ( jai pris ta formule Hulk )
    Avec R1 = 10k et R2 = 100k
    G = 1 - 132 = -131, non?

    Une faute de frappe.. Ou cest moi

  7. #6
    invite5637435c

    Re : exo AOP

    Tu as raison j'ai fais une erreur en recopiant mon brouillon.

    Voici le détail:

    Ampli fonctionnant en linéaire donc V+=V-

    VA=V-=R1VB(R1+R2)

    Millman en B:

    VB=(VA/R2+VS/R2)/(2/R2+1/R1)=(VA+VS)*R1/(2R1+R2)

    VA=R1VB/(R1+R2)

    on injecte l'équation de VB

    VA=R1²*(VA+VS)/[(2R1+R2)(R1+R2)]

    => VA[(2R1+R2)(R1+R2)-R1²]=R1²VS

    VA=VE donc VS/VE=[(2R1+R2)(R1+R2)-1]/R1²

    On peut aussi l'écrire sous la forme:

    VS/VE=[(R1+R2)²+R1R2]/R1²

  8. #7
    invitee53a549f

    Re : exo AOP

    Ok parfait
    A vrai dire ce qu'il m'intéresse plus c'est le raisonnement lorsque l'on considére l'AOP comme réel (c'est à dire que A*"ubsylone" différent de 0)

    L'expression du gain est bien sure differente mais je ne vois pas comment procéder

    Pourrais tu m'aider sur ce point

    Merci

  9. #8
    invitee53a549f

    Re : exo AOP

    je me permets de vs relancer car je souhaite vraiment trouver les solutions dans le cas de l'AOP réel
    Qqn pourrais t-il m'aider ?
    merci

  10. #9
    invite5637435c

    Re : exo AOP

    Oui c'est vrai j'étais passé à autre chose depuis...

    Alors il faut que tu redessines le montage avec les éléments réels de ton AO donné dans l'exo.
    Je te conseille de suivre le dessin que je te joins qui met en évidence le type de contre-réaction qui est ici du type tension-série ou encore appelé tension-tension.

    Le principe de calcul reste le même que précédemment sauf que là il y a plus de calcul.

    Je te met sur le dessin joins les pistes qui te permettront d'aboutir.

    Pendant que j'y suis pour finir sur le modèle parfait, la résistance d'entrée est infinie et la résistance de sortie est nulle (forcément sinon ce ne serai pas un générateur de tension parfait)

  11. #10
    invite5637435c

    Re : exo AOP

    Oups! le fichier...
    Images attachées Images attachées

  12. #11
    invite5637435c

    Re : exo AOP

    Bon je viens de finir le calcul du gain et je trouve ça:



    On voit que si on reprend les hypothèses de l'AO parfait (Rd-> et Ad-> ) on retrouve bien l'équation du gain initial.
    @+

  13. #12
    invitee53a549f

    Re : exo AOP

    tt d'abord merci
    J'ai pas mal réfléchi à ton schéma et tes astuces de départ en exprimant Ve en fction de Vr et de "ubsylone"
    mais je n'arrive pas à aboutir
    Pourrais tu me donner en qq lignes le détail du calcul (juste le début pour que j'aboutisse qd meme par moi même )

    dsl de te redemander encore de ton temps

    merci

  14. #13
    invite5637435c

    Re : exo AOP

    Vr est déjà appelé VA dans ton schéma de départ, il faut donc appliquer Millman comme auparavant avec cette fois un courant supplémentaire venant de Rd.

    Ainsi ce qui s'écrivait initialement:

    VA= VB*R1/(R1+R2)

    s'écrit maintenant:

    VA= (VB/R2 + VE/Rd)/(1/Rd+1/R2+1/R1)

    VA= [(VB*Rd+VE*R2)*R1]/[(R1*R2)+(Rd*R2)+(R1*Rd)]

    Il faut ensuite calculer VB et l'intégrer dans cette équation.
    Je te conseille dans tes calculs de nommer par une lettre les termes des dénominateurs après simplifications des expressions pour une meilleure lisibilité et pour éviter des erreurs de signes.

    Au fait c'est "epsilon" pas ubsylone...
    @+

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