Mesure niveau d'eau

[invite03481543]

Evidemment que ça marche mais tu ne peux pas laisser en permanence la mesure active sinon tes sondes vont de désagréger rapidemment par électrolyse...

Une parade consiste à envoyer sur les sondes un signal alternatif pour éviter ce phénomène.
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[chatelot16]

la mesure de pression de l'air dans un tuyaux qui plonge dans l'eau marche mais a condition qu'il n'y ait pas la moindre fuite : c'est peut etre bon pour un reservoir de camping car qui est vidé souvent mais ca ne vaut rien pour une citerne qui peut rester pleine assez longtemps pour que l'air parte et fausse tout

1ere solution : mettre un petit compresseur genre gonfleur de pneu pour allume cigare qui s'allume un coup a chaque mesure pour faire buller dans la cuve : j'utilise cela pour mesurer des niveau d'eau dans des forages

2eme solution mettre le capteur de pression sur l'aspiration de la pompe qui puise dans la citerne : la depression dependra de la diffence entre le capteur de pression et le niveau de la cuve : cela deviendra faux aussi si une fuite laisse entrer de l'air dans ce tuyaux mais redeviendra bon quand la pompe a tourné et aspiré toute l'air : le capteur doit etre fixé directement sur le tuyaux entre pompe et crepine sans tuyau suppementaire ou pourait se coincer de l'air

bien sur ce n'est juste que quand la pompe est arreté sinon la perte de charge dans le tuyaux fausse tout

il est prudent que le capteur de pression supporte une depression de 1 bar au cas ou la crepine se bouche et que la pompe fasse sa depression maximum

[christo448]

slt
mon principe est a peux près le même que celui d'astrolab48
je pense que cette solution est la meilleure (niveau prix) apres c'est toi qui vois...
mais moi je te conseille plustôt d'utiliser des leds, 4 leds:
une rouge, deux jaunes, une verte avec des transistors npn car sans transistors les leds ne vont pas s'allumer suffisament
pour les fils il faut que tu les coupes a de differentes tailles tu dénude juste le bout
je te passe un shema que j'ai fait (j'ai tester ça dans un verre d'eau sa marche)
a+

[invite03481543]

Salut,
tu peux ajouter une résistance entre base et émetteur pour fixer le potentiel des bases des NPN lorsque le réservoir est vide, sinon les bases seront en l'air et donc le montage des sondes peut faire antenne.

[christo448]

a oui bonne idée mais je me suis rendu compte que j'ai inverser le collecteur et l'émetteur
tu pense qu'il faut mettre une resistance de quelle valeur?
moi je vais faire dodo
bonne nuit
a+

[invite03481543]

Voici une petite solution avec un astable pour éviter la corrosion des sondes et pour un montage à affichage permanent.
C'est bien pour détecter un niveau bas par exemple (alarme basse), qui permet de commander un remplissage en automatique (ou une fin de vidange dans le cas d'une pompe de câle)
@+

[chatelot16]

ca marchera bien pour detecter de l'eau dans un verre isolé

mais pour un citerne ou l'eau est a la terre il va falloir une alimentation du montage bien flottante avec une faible capacité parasite vers la terre

pour faire une detection en alternatif il est plus simple de le fair avec une seule electrode : tu envoie un courant alternatif entre la terre et l'electrode : quand elle est imergé ca efondre la tension

presque le meme montage avec les 2 condensateur sur une seule electrode et un signal logique inversé

[invite_P89]

LU CO

Personne ne parle pour les électrodes d'inox, alors je le fais, c'est utilisé dans le nautisme pour les réservoirs d'eau.
Chez moi depuis plus de 10 ans pas de problème l'usure des électrodes est dû au courant qui les traverses, donc dans vos montages, ce courant le plus bas possible. ( AOP par exemple )

a bientôt

[chatelot16]

oui il ne faut pas se casser la tete : avec un tres faible courant meme en courant continu l'electrolyse de l'inox est derisoire

mais l'inconvenient d'un courant trop faible est que la moindre humidité sur l'isolant fait croire qu'il y a de l'eau ...

[louloute/Qc]

Je suppose que ta citerne est immobile, donc sans vague, obscure, que l’eau y est filtrée donc propre (pas de feuilles…).

Une LED au plafond éclaire obliquement la surface; une série de photodiodes détecte où se reflète la led. Selon tes besoins, le bar-graph est tout fait; une sommation de courants peut donner une mesure analogique.

(le poisson rouge est en option).

[invite03481543]

J'taime bien pour ça louloute/qc, une pincée d'exotisme, c'est essentiel en tout cas je reste convaincu qu'il en faut pour avancer.

[inviteefd2a2cd]

Christo448,

J'ai aussi trouver cela sur le net à base de 4 LEDs pour toi :


Chatelot16 & HULK28,

Entièrement d'accord avec toi Chatelot16.

Je pense que la solution la + sympa est d'avoir un capteur de pression imergeable au fond de la cuve comme dans l'industrie (avec sortie 4-20mA, fréquence, bus,..) ou dans les jauges électronique du marché (www.vari.de par exemple) !

Est possible d'immergé un MPX ???????? Je ne pense pas.

[invite03481543]

Est possible d'immergé un MPX ???????? Je ne pense pas.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...?

[invite_P89]

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...?

La je suis d'accord

4 tiges inox, 4 AOP, 4 LED, 4 Resistances, et roule ma POULE

Au plaisir de VOUS lire

[inviteefd2a2cd]

HULK28,

Tu as raison pourquoi faire compliqué alors que l'on peut faire simple mais beaucoup les jauges électroniques pour cuve de récupération sont soit capacitives via 2 fils soit par capteurs de pression imergés.

En + de réaliser de nouvelles mesures avec MPX avec tes conseils sachant que j'utilise une jauge mécanique et un flotteur fond de cuve aujoud'hui pour me donner l'info cuve vide pour repasser sur eau de ville en automatique !

Je vais aussi designer sur la base de 5 LEDs :
verte réservoir plein
verte réservoir 3/4
jaune réservoir 1/2
orange réservoir 1/4
rouge réservoir vide (-10cm) + pilotage relai basculement eau de ville par électrovanne pour éviter desamorcage pompe.

La question que je me pose c'est la durée de vie d'un fil en 6/10 cuivre dans l'eau ?

a+

[invite_P89]

La question que je me pose c'est la durée de vie d'un fil en 6/10 cuivre dans l'eau ?

a+

remplace le cuivre par de L'inox la vie des rats LOL

[invite_P89]

http://www.accastillage-diffusion.co...oom/N70288.jpg

Plus de 10 ans tout les jours et sans probleme je ne suis pas un actionnaire

[inviteefd2a2cd]

Merci Pom26,

Quelle est la longeur de la tige la plus longue ?

Dans mon cas et celui de 90% des utilisateurs de cuve béton de récup d'eau de pluie et ils sont de + en + nombreux ! il faut pouvoir avoir des infos entre 0 et 200cm et gérer à 10cm au fond le niveau "cuve vide" avec un hystéresis de 5 à 10cm pour que le relai de basculement ne se déclanche pas sans arret.

moi je pense plutôt réaliser cette mini jauge avec du syt 3 à 5 paire 6/10 et dénuder les fils cuivre au niveau souhaité et mettre un petit vis inox a chaque fois avec un manchon thermo pour éviter l'oxidation dela partie cuivre.

HULK28 puis je ouvrir un nouveau sujet sur cette réalisation ?

[invite_P89]

Dans le nautisme il existe aussi du cable inox, style cable pour freins de vélo

[invite03481543]

HULK28 puis je ouvrir un nouveau sujet sur cette réalisation ?

Je suppose que tu veux dire dans le forum des projets?
Il suffit d'ouvrir un sujet sur ce forum, que je déplacerai ensuite dans le sous forum "projet" dès que le sujet sera initié.
@+

[invite03481543]

HULK28,

Tu as raison pourquoi faire compliqué alors que l'on peut faire simple mais beaucoup les jauges électroniques pour cuve de récupération sont soit capacitives via 2 fils soit par capteurs de pression imergés.

En + de réaliser de nouvelles mesures avec MPX avec tes conseils sachant que j'utilise une jauge mécanique et un flotteur fond de cuve aujoud'hui pour me donner l'info cuve vide pour repasser sur eau de ville en automatique !

Je vais aussi designer sur la base de 5 LEDs :
verte réservoir plein
verte réservoir 3/4
jaune réservoir 1/2
orange réservoir 1/4
rouge réservoir vide (-10cm) + pilotage relai basculement eau de ville par électrovanne pour éviter desamorcage pompe.

La question que je me pose c'est la durée de vie d'un fil en 6/10 cuivre dans l'eau ?

a+

Personellement je n'utiliserai pas une des solutions dont tu parles.
Chaque cas a une solution adaptée, il faut juste en cerner les objectifs.
Si la cuve est pour des eaux de pluie en grande quantité (cuve entérré par exemple de grandes dimensions), j'opterai pour des ultrasons bien plus fiable et plus précis que le capacitif.
Et contrairement aux idées reçues pas si complexe que ça (j'imagine que certains ne manqueront pas de le dire).

Pour info la solution inox à certes l'avantage d'être très simple, mais sur le plan intellectuel je trouve ça plutôt "chinois" si je peux me permettre une ch'tite critique.
Faire circuler un courant continu dans de l'eau même brièvement va détruire les sondes même inoxydables, ça se démontre et se calcule simplement.
Je pensais que seuls les milieux pingres tels que le nautisme (faut pas gréver le prix du bateau lol !), s'autorisait ce genre d'économie de bout de chandelles.
Le flotteur c'est bien aussi, la règle graduée aussi, mettre le bras aussi.

@+

[annjy]

bonjour,

et un télémètre à ultrasons, ça n'irait pas?

ici un exemple trouvé par hasard sur le net:
http://l.lefebvre.free.fr/tele/tele_01.html

A+,
JY

[Ouk A Passi]

Bonjour,
et meilleurs voeux!

Nous ne sommes pas en terrain découvert!
Alors, quid des réflexions multiples (et parasites) à l'intérieur de la cuve?

Mais en suivant cette piste intéressante, pourquoi pas un télémètre IR ?

[annjy]

Bonjour,
et meilleurs voeux!

Nous ne sommes pas en terrain découvert!
Alors, quid des réflexions multiples (et parasites) à l'intérieur de la cuve?

Mais en suivant cette piste intéressante, pourquoi pas un télémètre IR ?

Re,
Pour info, les mesures de niveau dans les cuves de pétroliers se font de plus en plus par Radar (Hyperfréquence), cette technique ayant l'avantage de ne nécessiter aucun courant électrique à l'intérieur de la cuve (milieu explosif).
Là aussi, il doit y avoir des réflexions multiples....

A+,
JY

[annjy]

Re,
petite doc sur le sujet:
http://www.instrumexpert.com/Documen...s-liquides.pdf
A+,
JY

[invite03481543]

Ouk à raison, il y a des rélexions c'est pour ça qu'il faut discréminer le signal utile en appliquant un filtre (hard ou soft) et choisir une fréquence adaptée aux conditions de mesures.

[invite03481543]

Vous noterez (les sceptiques) que le principe dont je vous parlais est exposé dans le document de annjy... (p3/7)

[invite_P89]

C'est de la science fiction, a non jusque pour mesurer un niveau d'eau, la c'est trop encore et les gars c'est juste une cuve au fond du jardin pas un petrolier il faut arreter ....

[invite_P89]

Juste encore une chose peut-être, quelle est la durée vie des composants actuelle, mon inox sera encore la, pas les composants

[invite03481543]

Ca dépend ce que tu mets comme inox et la valeur de ton courant, une fois que la (fine) couche protectrice est dissoute, plus de sonde très très vite par oxydation (cancer généralisé de ta sonde).

Mais ça fonctionne je te l'accorde.