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Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique



  1. #1
    Fabrizio

    Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique


    ------

    Bonjour,

    Je souhaiterais mesurer le niveau d'eau d'une cuve sans utiliser de mécanique...

    J'ai lu, mais je ne trouve plus ou... la chose suivant.

    Mesure capacitive.. On enroule sur un tube un cable coaxial... la montée du liquide dans le tube change la valeur de la capacité.

    Cette capa dépendante du niveau et branché sur un oscillateur, le changement de capa provoque le changement de fréquence de l'oscillo. Ensuite conversiont fréquence tension et le tour est joué.. Quelqu'un quelque indication ou idée plus détaillée sur la construction de ce capteur?

    Merci beaucoup!

    Fabrizio

    -----

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  4. #2
    gebog75

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Bonjour,
    Voir ce lien pour un montage à base d'oscillateur et sonde :
    http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm
    Mais il faudra certainement l'adapter pour le type de sonde que tu comptes utiliser.
    A+

  5. #3
    Gérard

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    http://www.e-t-a.com/fr-capteurs_niveau.html
    http://stielec.ac-aix-marseille.fr/c...sureniveau.htm
    Encore des sites commerciaux diront certains.
    Avec des capteur à ultrasons, aucune partie est en contact avec le fluide.
    Gérard.

  6. #4
    andre66

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Bonsoir,
    Un autre lien pour un montage rejoignant ton système fabrizio.
    http://www.discovercircuits.com/PDF-FILES/capgage.pdf
    La variation de capacité est détectée à partir d'un condensateur variable composé de deux tubes concentriques en fonction du niveau du liquide.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    invite03481543

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Salut,

    alors là tu peux dire que tu as de la chance, car modestement je peux efficacement t'aider.

    Je crois bien avoir développé au moins une dizaine de solutions pour ce sujet.

    La meilleur selon moi reste le système par mesure de pression.
    Le principe: un tube type PVC, dont le haut est bien sur étanche et renferme le dit capteur (son calibre est choisit selon la pression totale à mesurer)
    Le tube plonge dans la cuve et selon la hauteur de l'eau la pression dans le tube varie.
    Y a plus qu'à mesurer la valeur de la tension issue du capteur au travers d'un amplificateur de mesure.
    Si la cuve a une forme linéaire la conversion de la tension issue de la chaine de mesure pour avoir les litres est quasi directe.

    La mesure capacitive est bien aussi pour des cuves assez profondes, il faut toutefois veiller à tenir compte de la température ambiante.

    Si tu veux des schémas, tu me le dis.

    A+

  9. #6
    Fabrizio

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Hello,

    Volontier, j'aimerais bien voir des schéma..

    J'était convaincu que la mesure capacitive était la moins cher et la plus simple..

    Tu trouve des capteurs de pressions pas cher?
    Comment tu monte le capteur pour etre bien étanche?

    Reste ma curiosité... comment tu ferais le capteur capacitif? Un tube conducteur sur lequel tu enroule un fils ca marcherais? J'ai quelque doute...

    Salut, merci bcp

    Fabrizio

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  11. #7
    invite03481543

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Sur une sonde capacitive que j'ai réalisé il y a quelque temps, j'utilisais une tige d'inox soudée sur le circuit imprimé par une soudure à fort décapant (ça soude étonamment bien), et l'autre tige montée en parallèle est isolée par de la gaine thermo afin quelle soit isolée du liquide.
    Les 2 tiges sont séparées de 2cm et plongent dans le liquide.
    Pour cette appli j'utilisais un µC mais tu peux très bien utiliser un 555 Cmos monté en astable pour recueillir en sortie une fréquence qui sera proportionnelle à ton niveau d'eau.
    Après tu effectues un traitement de cette fréquence pour l'adapter à un affichage quelconque.
    La mesure capacitive reste moins couteuse que la solution pression mais moins précise à moins de compenser en température les résultats obtenus.

    Je monte le capteur de pression à plat sur le circuit imprimé face en regard vers le liquide et la tête qui renferme le circuit+ le capteur est ensuite encapsulée avec de la résine bi-composants (polyuréthane).
    L'autre face du capteur est la prise atmosphérique qui bien sur n'est pas obstruée par la résine.
    Le montage fait appel à une dizaine de composants.
    Je sors une fréquence ou une tension selon la distance du raccordement de la sonde avec le module d'affichage.
    L'avantage d'une sortie fréquence c'est que tu n'as pas à te soucier des chutes de tension dans ton câble.
    Le capteur me coute 5 euros mais je te concède que tu ne le trouveras pas dans le commerce.

    Je te conseille donc une solution capacitive car elle est simple à mettre en oeuvre et aucun composant n'est difficile à trouver.
    Il faut juste être un peu manuel pour réaliser un système fiable et durable.

  12. #8
    invite03481543

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Je te cherche de quoi bricoler.

  13. #9
    electrome

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Salut a tous. J'ai trouvé ceci en fouinant sur le WEB :
    http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm
    @+

  14. #10
    abracadabra75

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Citation Envoyé par electrome
    Salut a tous. J'ai trouvé ceci en fouinant sur le WEB :
    http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm
    @+
    Bonjour à tous.
    Sauf erreur de ma part, ce circuit est un détecteur de liquide, et non pas une mesure de niveau. Il est intéressant car d'après l'auteur il éliminerait l' usure par électrolyse des capteurs.

    @+
    Il n'y a que dans le dictionnaire où 'réussite' vient avant 'travail'.

  15. #11
    PA5CAL

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Bonjour
    Citation Envoyé par electrome
    Salut a tous. J'ai trouvé ceci en fouinant sur le WEB :
    http://www.uoguelph.ca/~antoon/circ/sensor3.htm
    @+
    Hum...
    Pas bien réveilllé ce matin, electrome ?
    C'est exactement le même lien que dans la première réponse de ce fil .

  16. #12
    gebog75

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Bonjour à tous ,
    Citation Envoyé par abracadabra75
    Bonjour à tous.
    Sauf erreur de ma part, ce circuit est un détecteur de liquide, et non pas une mesure de niveau. Il est intéressant car d'après l'auteur il éliminerait l' usure par électrolyse des capteurs.

    @+
    Il est vrai que c'est un montage avec réglage sur un seuil de détection, et non une mesure de capacité en fonction du niveau.
    Pour ceux que cela intéresse, j'ai aussi trouvé cet article sur les sondes :
    http://www.omega.com/literature/tran...-CAP.html#rf_1
    @+

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  18. #13
    electrome

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Citation Envoyé par PA5CAL
    BonjourHum...
    Pas bien réveilllé ce matin, electrome ?
    C'est exactement le même lien que dans la première réponse de ce fil .
    Salut. Sans doutes !!!
    @+

  19. #14
    cturiel

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Bonjour,

    ASTSensors dispose d'une gamme très large de capteurs de pression en 4-20mA et 0-5V.

    Sinon, regarde également chez Magnetrol qui semble être assez spécialisé ds les sondes de mesure de niveau..

    Bonne journée.

    Camille.

  20. #15
    nanard

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    bonjour
    Regarde ici:
    http://kudelsko.free.fr/barometre/sommaire.htm
    le montage pour la mesure de ton niveau d'eau est le même seul l'étalonnage change.
    @+

  21. #16
    invite03481543

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Voilà déjà une version avec un capteur de pression.

    Sortie fréquence avec offset ajustable.

    Images attachées Images attachées

  22. #17
    Fabrizio

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Hello,

    J'admet que la solution utilisant le capteur de pression est plus élégante et surement plus précise.. Mais chez moi en suisse un tel capteur coute plus de 25€.. et comme je voulais en faire 5 ou 6 des ces circuit pour mesurer divers niveau.. ca rend la solution un petit peu chère..

    C'est pour cela que l'idée de la mesure capacitive me plaisait, car la réalisation du capteur était "Low cost"... ET j'avais lu justement ce capteur qui était un tube sur lequelle on enroulait le fils...

    Je vais essayé de comprendre si ce capteur pourrais marché et sinon je me penche sur les 2 tiges parallèle...

    Ciao, merci

    Fabrizio

  23. #18
    invite03481543

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    J'ai pas eu le temps de chercher le schéma sur l'appli capacitive mais ce sera pour bientôt.

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  25. #19
    FSE

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    réponse au post 17
    avec le système du niveau à bullage : 1 seul capteur, 1 électrovanne par cuve on peut gérer un parc de stockage à n cuves

  26. #20
    Fabrizio

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Bonjour,

    Non mais au fait les cuve je sont pas en parc. c'est à divers endroit.

    J'ai bobine autour d'un tube en plastique un peu de fils et je suis relativement content... avec un multimètre je vois déjà la différence de capacité c'est de l'ordre de la 100p - 10p.. je cherche maintenant un circuit électronique relativement simple me permettant de mesurer ceci... Si vous avez des idées ou truc.. je suis preneur :-p

    Merci, Bonne journeé

    Fabrizio

  27. #21
    PA5CAL

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Bonjour

    Voici un petit montage sans prétention. Il est construit autour d'un circuit CD4030 (quadruple porte ou-exclusif CMOS).

    Les deux premières portes à gauche forment un oscillateur. La fréquence est réglée par R2 et C1. R1 limite le courant d'entrée de la première porte.

    La troisième porte présente un signal carré à l'entrée du pont constitué par R3, R4, C2 et le capteur de niveau capacitif. Le montage en pont permet de compenser l'impédance d'entrée de la quatrième porte du CD4030 sur une large gamme de température. C2 sert à régler le "zéro", correspondant à la capacité du capteur pour une cuve vide (sa valeur devrait donc se situer autour de 10pF).

    R6, R7 et C4 fixent une tension qui permet d'injecter dans le capteur un signal dont la tension moyenne est nulle, afin de limiter d'éventuelles réactions électrochimiques dans la cuve.

    La quatrième porte à droite fournit des impulsions dont la largeur est une fonction croissante de la capacité du capteur.

    R5 et C3 filtrent ces impulsions pour en présenter la valeur moyenne au galvanomètre/voltmètre à aiguille.
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par PA5CAL ; 27/05/2006 à 12h58.

  28. #22
    PA5CAL

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Sur une plaque de test, avec une alim de 9V, j'obtiens des résultats (corrects ?) avec les valeurs suivantes:

    R1=330k
    R2=33k
    C1=220n
    R3=R4=33k
    C2=22p ajust.
    R5=100k
    C3=10n
    R6=R7=1M
    C4=100n

    NB:J'ai fait les calculs à partir de la datasheet du CD4030. Mais on peut peut-être faire mieux avec d'autres valeurs.
    Dernière modification par PA5CAL ; 27/05/2006 à 13h08.

  29. #23
    invite03481543

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    En attendant que je retrouve mes fichiers sur les sondes capacitives voici un lien intéressant:

    http://hawthorn.csse.monash.edu.au/~...s/watersensor/

  30. #24
    nanard

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    suite du post 15
    Effectivement les capteur de pression sont à 25€ mais si tu va sur le site de motorola:
    http://www.freescale.com/
    tu peux avoir des echantillons, j'ai déjà commandé 10 MPX2100 pour divers projets, et tout est gratuit (pas de frais d'emballage, pas de frais de port, pas de frais de douane) du 100% gratuit.
    @+

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  32. #25
    invite03481543

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    D'accord avec Nanard, j'ai pratiqué souvent la chose et je dois dire qu'il sont incroyable pour la qualité de ce service.

  33. #26
    Pr Shadoko

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    bonjour,
    regarde chez "Quantum", ils font un circuit spécialisé pour ça, il coute trois fois rien

  34. #27
    Fabrizio

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Hello,

    Oui c'est une bonne idée, les samples je n'y avait absolument pas pensé.. Merci....

    Quantum? J'ai regarder mais c'est pas des capteurs de niveau ou de pression? je me trompe?

    Merci, Bonne soirée

    Fabrizio

  35. #28
    DavidDB

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    Salut,

    Quantum sont spécialisé dans la gestion des capteurs capacitifs...

    J'ai déjà fait de la mesure de niveau avec des QT113 sans problème.

    David.

  36. #29
    Pr Shadoko

    Re : Mesure niveau liquide (eau) sans mécanique

    je viens de regarder chez QUANTUM (www.qprox.com), je crois que le QT117L devrait faire l'affaire

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