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transformateur special ??



  1. #1
    Röntgen

    Question transformateur special ??


    ------

    bonjour a tous

    je possede un tranformateur avec un primaire simple 230V~ et un secondaire double 2 X 16V~

    pour gagner en intensité j'ai essayer de mettre le secondaire en parallele.

    hors tension je shunt les fils comme indiqué sur de nombreux site internet, j'ai croisé les 2 sortie centrales du point zero pour les shunter avec les 2 sorties exterieurs


    apres la remise sous tension mon fusible saute.


    j'ai essayer la mise en serie fonctionne j'obtient bien 32V~


    Alors ma question est : est-ce possible que mon point zero soit inversé d'origine ?

    pour une raison quelconque ?

    ce qui veut dire que je n'aurai pas a croisé les fils de sortie de mon point zero ??

    merci pour votre aide

    -----

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  3. #2
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    j'oubliais une petite precision

    j'ai 1 point de marqué sur la sortie exterieur gauche et un autre sur la sortie exterieur droite du secondaire

    merci

  4. #3
    clinon

    Re : transformateur special ??

    Salut,
    pour faire deux TR en parallele il faut qu'il ont la meme tension et que ces tensions sont en phase sinon tu va cree un dephasage=ddp.
    A+
    L'electricité est le métiers des sages!

  5. #4
    HULK28

    Re : transformateur special ??

    Il faut aussi vérifier une chose avec ton ohmètre que les bobinages ne soient pas déjà mis en série d'origine.

    Pour cela tu dois mesurer une valeur infinie entre les deux extrémités des 2 bobinages, sinon c'est qu'ils sont en série.
    Le fait de croiser malgré tout va te faire mettre les bobinages en court-circuit.
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  6. #5
    f6bes

    Re : transformateur special ??

    Bjr Rong....
    Deux fois 16 v, certes , mais as tu ACCES au 4 fils (2x16 et 2x16) sur ton secondaire.
    Si t'as SEULEMENT 3 fils (zéro=point commun), là c'est cuit !
    Mais si tes enroulements sont SEPAREES la manip de mise en // est REALISABLE (bien sur vérifier la mise en phase).
    Cordialement

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    bonjour

    je vais essayer de vous eclairer un peu plus avec la vue du dessus

    °|-----| |-----|°
    1....2..3...4

    j'ai 16V entre la patte 1 et 3
    et j'ai 16V entre la patte 2 et 4

    j'ai 32V aux pattes 1 et 4 quand les pattes 2 et sont 3 sont relier

    j'ai 32V aux pattes 2 et 3 quand les pattes 1 et sont 4 sont relier

    et j'obtient de nouveau 16V quand je relie les pattes 1 / 2 et 2 / 3
    comme ceci

    |-----|......|-----|°
    1_ _| 2 3|_ _|4


    merci a tous

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  10. #7
    f6bes

    Re : transformateur special ??

    Bjr Ron...
    Pour doubler l'intensité FAUT:
    mettre ENSEMBLE 1 et 3 et
    ensuite ENSEMBLE 2 et 4.
    Il FAUT que 2 et 3 soient DISSOCIABLES entre eux !(disconnected !)
    Si tout "baigne" on obtient 16 v ,avec une intensité doublée.

    Sinon (si c'est pas en phase ) tu obtients zéro volts (ou trés peu).
    Dans ce cas il faut:
    Relier 1 à 4 et 2 à 3
    Cordialement

  11. #8
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    re

    merci l'ami

    j'attendais que tu me donne ces branchement

    he bien figure toi que je ne peut faire aucun de ces shuntage

    j'ai essayer de relier 1 a 3 et 2 a 4, le transfo c'est mis a grondé puis plouf plus de fusible

    et quel grondement mon transfo delivre 2400VA

    quand je relie 1 à 4 et 2 à 3 pas de grondement mais le fusible claque aussi

    alors ?

  12. #9
    f6bes

    Re : transformateur special ??

    Citation Envoyé par Röntgen Voir le message
    re

    merci l'ami

    j'attendais que tu me donne ces branchement

    he bien figure toi que je ne peut faire aucun de ces shuntage

    j'ai essayer de relier 1 a 3 et 2 a 4, le transfo c'est mis a grondé puis plouf plus de fusible

    et quel grondement mon transfo delivre 2400VA

    quand je relie 1 à 4 et 2 à 3 pas de grondement mais le fusible claque aussi

    alors ?
    Re...
    Donc y a gros à parier que les enroulements ne sont pas STRICTEMENT identiques et l'un débite sur l'autre.
    Cordialement

  13. #10
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    alors ça fait quoi quand je shunt 1 a 2 et 3 a 4, parce que la j'obtient de nouveau 16V ?

    merci

  14. #11
    annjy

    Re : transformateur special ??

    Bonjour,
    je pense que les enroulements sont entre 1et3 pour l'un et 2 et 4 pour l'autre. Ca se vérifie à l'ohmmètre, transfo débranché.
    Dans ce cas, pour les mettre en parallèle, il faut relier 1 à 2 et 3 à 4

    a+

  15. #12
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    bonjour Annjy

    en effet c'est ce que je pense aussi, puisque c'est la seul position ou j'arrive a obtenir de nouveau 16V

    j'ai sonné les sorties du secondaire, et il n'y a un contact que entre 1 et 2
    et que entre 3 et 4

    curieux non ?

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  17. #13
    annjy

    Re : transformateur special ??

    très curieux...
    ou alors il y a un défaut d'isolement...
    pour tant, la grosse ronflette obtenue ressemble bien à un transfo en court-jus....

  18. #14
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    très curieux...
    ou alors il y a un défaut d'isolement...
    pour tant, la grosse ronflette obtenue ressemble bien à un transfo en court-jus....
    le ronflement est apparu quand j'ai relier 1 a 3 et 2 a 4

    la avec 1 a 2 et 3 a 4 pas de soucis, mais est-ce qu'il sont bien en parallele mystere

    je sait pas comment je peut le verifier

  19. #15
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    bonsoir

    plus personne pour se prononcé ?

  20. #16
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    bonjour

    pas de nouveaux avis ?

  21. #17
    annjy

    Re : transformateur special ??

    bonjour,

    je pense qu'ils sont en parallèle, mais légèrement différents l'un de l'autre.
    dans le cas 1 relié à 3 et 2 à 4, court-jus complet, d'où grosse ronflette.
    dans le cas 1 à 4 et 2 à 3, ils sont en opposition de phase, mais si non identiques, l'un débite dans l'autre, ce qui explique la casse du fusible.

    je ne m'explique pas les sonnages (à vérifier)

    De plus, ou as tu récupéré ce transfo? dans un poste de soudure à l'arc?
    2400VA n'est pas rien. en 16V, ça donne 150A. gare au court-jus !!!!!!

    ça va peut-être relancer la discussion

    A+

  22. #18
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    bonjour

    je suis monteur cableur dans une entreprise d'electronique, mon chef d'atelier gere entre autre l'atelier de bobinage, d'ou la facilité d'obtenir un transfo sur mesure

    pour ce transfo, il n'a pas pus me dire l'etat de son bobinage car il n'a plus les plans, il ne comprend pas non plus pourquoi ça ronronne dans certaine position

    il m'a dit de le laisser en phase séparé, du coup de redescend a 1200VA

    pour les shunt que je lui est dit, c'est a dire 1 relié à 2 et 3 relié à 4, il m'a dit que c'etait certainement la bonne combinaison pour les mettre en parrallele

    j'attend l'avis d'autres personnes

    merci

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  24. #19
    annjy

    Re : transformateur special ??

    Citation Envoyé par Röntgen Voir le message
    bonjour

    il m'a dit de le laisser en phase séparé, du coup de redescend a 1200VA
    j'attend l'avis d'autres personnes

    merci
    ça redescent à 1200 VA par enroulement.(75A en 16V)
    je ne connais pas l'utilisation que tu comptes en faire, et je ne vois pas quel montage électronique simple peut consommer autant....

    A+

  25. #20
    f6bes

    Re : transformateur special ??

    Citation Envoyé par Röntgen Voir le message
    ..

    il n'a pas pus me dire l'etat de son bobinage car il n'a plus les plans, il ne comprend pas non plus pourquoi ça ronronne dans certaine position
    Bsr Rong....
    Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir des "plans" pour un transfo !!
    Recommençons depuis le départ:
    Est ce que CHAQUE enroulement fourni EFFECTIVEMENT 16 v (mesure EFFECTIVE ) ?
    Ensuite est ce que chaque enroulement "teint la charge" INDIVIDUELLEMENT ? Fixons la à 50 A (mesure EFFECTIVE la aussi

  26. #21
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr Rong....
    Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'avoir des "plans" pour un transfo !!
    Recommençons depuis le départ:
    Est ce que CHAQUE enroulement fourni EFFECTIVEMENT 16 v (mesure EFFECTIVE ) ?
    Ensuite est ce que chaque enroulement "teint la charge" INDIVIDUELLEMENT ? Fixons la à 50 A (mesure EFFECTIVE la aussi

    Bsr F6....

    hé bien si, il y un schema comme pour un circuit electronique.

    c'est la raison pour laquelle il n'a pas pus me donné de réponse objective, ce transfo a été bobiné il y a quelque années, pour raison de surplus et il à été mis dans un coin, il se rappelle juste quelle etait sa tension de sortie, et sa puissance apparente, en rappel S=U.I

    les 2 enroulement sont identique, même inpédance, même tension, même intensité.

    il y à peut être un defaut d'isolement, mais bon, 1200VA ça couvrira largement mes besoin, c'etait juste pour exploité les 2 enroulement

    au fait, F6BES, c'est un indicatif R-A, ça te servirai bien pour alimenté un petit déca , remarque le transfo ne serai même pas trop sollicité, même avec 1KW

    si quelqu'un à un autre avis sur le probleme, n'hésitez pas

    bonne soirée a tous

  27. #22
    gienas

    Re : transformateur special ??

    Bonsoir Röntgen et tout le groupe

    Citation Envoyé par Röntgen Voir le message
    ... hé bien si, il y un schema comme pour un circuit electronique ...
    Cela peut arriver, mais ce n'est pas systématique. Ce que certains appellent "plan", c'est surtout les calculs, et le mode de bobinage. Les matériaux sont standards (noyau, carcasses, fils), il faut noter lesquels prendre, et la "recette de cuisine" ...

    J'ai cru comprendre que tu avais repéré les deux enroulements et leur phase, mais que la mise en parallèle n'est pas supportée à vide, bien que les enroulements sont isolés. Cela doit indiquer que les bobinages ne sont pas strictement identiques comme le seraient des enroulements bifilaires, impossibles à réaliser en méplat (pour 150A c'est probablement du méplat). La mise en parallèle est donc déconseillée. Ce genre de transformateur n'est pas fait pour cela.

  28. #23
    Röntgen

    Re : transformateur special ??

    re

    personellement, je ne suis pas spécialisé dans la conception des transformateurs, c'est pour ça que je m'adresse a vous.

    il m'est arrivé en effet de regarder les schémas de conception des transfo, ce qui inclus les spécificités ennoncés ci dessus, les seules operations que j'ai effectué a part le cablage et le montage de ceux ci, c'est le tolage, les plaquettes de metal qu'il faut assemblé autour, pour le reste c'est pas ma spécialité en tant que monteur-cableur.

    Gienas ---> que pense tu des shunt que j'avais énnoncé avant ?, avec lequel j'obtient a nouveau 16V

    |-----|......|-----|°
    1_ _| 2 3|_ _|4

    merci

  29. #24
    HULK28

    Re : transformateur special ??

    Si tu as un oscilloscope tu peux vérifier le sens des bobinages, en cas d'inversion de phase tu verras un signal déphasé par rapport à l'autre.

    Pour moi je vois bien un bobinage entre 1 et 3 et l'autre entre 2 et 4, reste à lever le doute sur le sens de chacun avec l'oscillo.
    @+
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

  30. Publicité
  31. #25
    f6bes

    Re : transformateur special ??

    Bjr Rong....
    Un dernier truc (on aurait du commencer par là !): mettre en ligne
    une photo du bornier ou de la plaquette signalétique qu'on VOIT un peu
    la tete de cette bete.
    Cordialement

  32. #26
    gienas

    Re : transformateur special ??

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    ... je vois bien un bobinage entre 1 et 3 et l'autre entre 2 et 4, reste à lever le doute sur le sens de chacun avec l'oscillo ...
    Bien sûr, l'oscillo peut être précieux, mais j'ai cru comprendre que la mise en parallèle fait disjoncter.

    Pour que la mise en parallèle soit profitable, elle doit s'accompagner d'un courant nul dans chacun des bobinages, à vide. Je suggère donc, après vérification de la phase à l'oscillo, probablement bonne puisqu'on a bien la tension, de mesurer, à vide, le courant, à la pince ampèremétrique, dans l'un des shunts servant à la mise en parallèle. Si ce courant n'est pas strictement nul, c'est que la mise en parallèle n'est pas "permise". Il faut utiliser les enroulements séparément.

    Si l'utilisation, inconnue pour le moment, doit se faire en continu et sous 16V (alternatifs), il faut redresser "séparément" les deux enroulements, et procéder à la mise en parallèle après, en acceptant un déséquilibre inévitable.

    1- ponts de Graëtz sur les deux enroulements. C'est en charge que la plus faible des deux tension se mettra à débiter (moins), en fonction des résistances internes et des tensions réellement délivrées.

    2- Redressement à 2 diodes et point milieu, mais il faudra accepter une ondulation 50 Hz "supplémentaire", due aux crêtes inégales. Là, on gagne un peu en rendement, puisque la tension continue gagne 0,6 à 1V.

    Edit: aucun problème en revanche, si tu décides d'utiliser les tensions en série, soit sous 32V (alternatifs), que l'utilisation soit en alternatif ou en continu

  33. #27
    HULK28

    Re : transformateur special ??

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bien sûr, l'oscillo peut être précieux, mais j'ai cru comprendre que la mise en parallèle fait disjoncter.
    Non, ce que je veux dire c'est qu'avant de faire quoique ce soit, pour lever le doute sur le sens de chaque bobinage il faut regarder à l'oscillo le déphasage qui va y avoir entre les 2 bobinages, si un des 2 bobinages est à l'envers son signal sera inversé par rapport à l'autre.
    Il suffit ensuite de les repérer.
    @+
    Le génie est fait d'1 pour cent d'inspiration et de 99% pour cent de transpiration. Edison

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