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calcul des pertes dans une circuit d'antenne



  1. #1
    Zinou_dk

    calcul des pertes dans une circuit d'antenne


    ------

    Bonjour,
    Je travaille actuellement sur un projet: conception d'une antenne DVB-H.
    Afin d'optimiser mon antenne (je fais des simulations) et qu'elle puisse couvrir la bande de fréquence qui m'intéresse j'ai inclus des circuits d'adaptation d'impédance (qui comprend des bobines et des conducteurs), un filtre ainsi que des switches.
    J'aurais aimé savoir comment je peux m'y prendre pour calculer les pertes totales? et aussi les pertes causées par chaque partie du mon design.
    Y a-t-il un rapport avec le coefficient de réflexion causée par la ligne de transmission?
    Merci pour votre aide.

    -----

  2. Publicité
  3. #2
    annjy

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    F6BES, à l'aide..;

    c'est un spécialiste des antennes...
    Il va certainement répondre

    Si tu as un schéma, n'hésite pas à le joindre
    A+
    JY

  4. #3
    annjy

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    F6 BES à l'air d'être sur OFF...

    Citation Envoyé par Zinou_dk Voir le message
    ...
    Afin d'optimiser mon antenne (je fais des simulations) et qu'elle puisse couvrir la bande de fréquence qui m'intéresse ...
    peux-tu préciser la bande de fréquence?

    Citation Envoyé par Zinou_dk Voir le message
    Y a-t-il un rapport avec le coefficient de réflexion causée par la ligne de transmission?
    une ligne de transmission ne cause pas à priori de coefficient de réflexion.
    elle a une impédance caractéristique.
    les impédances de la source, de la ligne de transmission, et de la charge doivent être adaptées.

    Bonne réflexion
    A+
    JY

  5. #4
    Zinou_dk

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    la bande de fréquence: 470 MHz - 730 MHz

  6. #5
    claude27

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    Citation Envoyé par Zinou_dk Voir le message
    J'aurais aimé savoir comment je peux m'y prendre pour calculer les pertes totales? et aussi les pertes causées par chaque partie du mon design.
    Y a-t-il un rapport avec le coefficient de réflexion causée par la ligne de transmission?
    Merci pour votre aide.
    bonsoir,

    - dans une cascade d' éléments montés en série ( câble , switches , connecteurs , éléments passifs ( coupleurs , répartiteurs ) etc ) la perte de l' ensemble à une fréquence donnée , est la somme des pertes induites par chacun des éléments , pertes exprimées en décibels .

    - le coefficient de réflexion ( R toujours < 1) ou le TOS ( = à 1+R / 1-R , toujours > 1) caractérise l' adaptation de la source à la charge , en donnant le rapport de la puissance transmise à la puissance incidente , en cas de désadaptation d' impédance .
    le coeff de réflexion R est égal à Z - Zc / Z + Zc en valeur absolue .
    par exemple la source a une impédance Z et le câble de transmission une impédance caractéristique Zc

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    f6bes

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    Bjr zinou....
    Antenne DVB-H ou comment obtenir qq "chose" avec rien en matiére de réception !
    Joli challenge à relever !
    Je pense qu'il est impossible de CALCULER raisonnablement les pertes dans l'antenne.Trop de paramétre entre jeu: nature du conducteur (cuivre, argenture, dorure..),effet de peau,nature des "isolants" (diélectrique des switches), perte par effet joule,etc.......

    En pratique on utilise une chambre anéchoïde et on mesure les résultats obtenus.

    Le coefficient de réflexion joue sur ce qui est "accepté" en terme de puissance par l'antenne, mais ne joue pas sur le "rendement" de l'antenne.

    Une question toutefois à ce sujet puisque vous y parlez de "ligne de transmission": il me semble que la technologie antenne DVB-H concerne la RECEPTION TV sur phone portable.
    Or il n'y a probablement pas de "ligne de transmission" dans ces appareils.La liaison doit probablement etre "directe" entre antenne et circuits d'utilisation.
    Votre antenne DVB-H concernerait elle plus tot l'EMISSION ?

    Cordialement

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  10. #7
    Zinou_dk

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    merci pour ces lignes de réponse. Alors en effet en fait la ligne de transmission c'est juste pour faire l'adaptation d'impédance. Notre antenne est seulement en réception. Et oui l'antenne DVB-H c'est pour avoir la tv sur téléphone portable.
    Donc si je veux calculer les pertes totales de mon antenne, est ce que je dois calculer le coeff de relfexion? pour le moment je n'ai pas d'antenne concrete donc je ne fais pas de test en chambre achénoide...

  11. #8
    Zinou_dk

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    pour info, j'ai les donées constructeur des composants (bobines et condo). Y a-t-il un rapport entre les pertes et le facteur de qualité Q?
    Merci d'avance pour toute réponse!

  12. #9
    F4DXU

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    Citation Envoyé par Zinou_dk Voir le message
    merci pour ces lignes de réponse. Alors en effet en fait la ligne de transmission c'est juste pour faire l'adaptation d'impédance. Notre antenne est seulement en réception. Et oui l'antenne DVB-H c'est pour avoir la tv sur téléphone portable.
    Donc si je veux calculer les pertes totales de mon antenne, est ce que je dois calculer le coeff de relfexion? pour le moment je n'ai pas d'antenne concrete donc je ne fais pas de test en chambre achénoide...
    Bonjour la liste,
    si il s'agit des pertes de l'antenne seule il n'est pas nécessaire de tenir compte du coefficient de réflexion qui caractérise la puissance qui ne sera pas rayonnée par ladite antenne. Le calcul du rendement de l'antenne ne fait intervenir que le rapport entre la puissance rayonnée et la puissance directe appliquée à l'antenne. L'antenne étant un élément parfaitement réversible, ce qui est vrai à l'émission est vrai à la réception.
    cordialement, Jean-Marc de F4DXU(station radioamateur)
    visitez mon site : http://perso.orange.fr/F4DXU/

  13. #10
    F4DXU

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    Citation Envoyé par Zinou_dk Voir le message
    pour info, j'ai les donées constructeur des composants (bobines et condo). Y a-t-il un rapport entre les pertes et le facteur de qualité Q?
    Merci d'avance pour toute réponse!
    Re,
    Oui, c'est très étroitement lié, par exemple pour une self le coefficient de qualité à pour expression : Q = 2.pi.F.L/R avec F la fréquence en Hz, L en Henri et R en ohm. On voit de suite que si R est petit, le coefficient de qualité Q est grand.

    cordialement, Jean-Marc de F4DXU(station radioamateur)
    visitez mon site : http://perso.orange.fr/F4DXU/

  14. #11
    Zinou_dk

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    merci jean-marc pour ces éléments de réponse

  15. #12
    F4DXU

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    Citation Envoyé par Zinou_dk Voir le message
    merci jean-marc pour ces éléments de réponse
    De rien

  16. Publicité
  17. #13
    f6bes

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    Bjr Zinou..
    Suppose une antenne CORRECTEMENT réalisée , mais en fer .
    La meme mais en CUIVRE ARGENTEE.

    Si elles sont toutes deux au meme endroit et reçoivent le meme champ, disons 100 (je ne préçise pas d'unité), la premiére RESTITUERAS 70 (supposition) et la deuxiéme 90.
    Tout simplement il y aura des pertes DANS l'antenne elle meme, mais l'une aura moins de perte que l'autre. (fer mauvais conducteur, vis à vis de l'argent..).

    Cela va donner le RENDEMENT de l'antenne SEULE !!

    Ensuite ce "disponible" doit etre transmis au circuit utilisateur.
    Si tout est correct , s'ajoutera donc les PERTES de cette transmission (si minime soit elle !).

    Reste éventuellement à ajouter d'autres PERTES si les ADAPTATIONS ne sont
    pas respectées (Perte qui dépendent du niveau de désadaptation).

    Il ya donc 3 niveaux de pertes pour arriver au RENDEMENT GLOGAL.
    Si tu t'intéresses au rendement GLOBAL faut tout prendre en compte.

    Facteur de QUALITE:Un facteur de qualité ELEVE favorise une bande passante étroite et un niveau élevé d'énergie .Donc on peut penser que les pertes diminuent...
    mais cela UNIQUEMENT dans la bande passante, mais elles AUGMENTENT forçément de part et d'autre de la bande passante.
    Un facteur de qualité FAIBLE, favorise une plus LARGE bande passante, mais au détriment du niveau d'énergie.
    C'est donc un choix suivant ce que l'on désire obtenir.On ne peut tout avoir en meme temps!

    Par curiosité aurais tu dans tes documents la réalisation (photos) de ce genre d'antenne ?
    Cordialement
    (73 DXU)

  18. #14
    Zinou_dk

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    Je n'ai pas de schéma de l'antenne. pour le moment on est entrain de voir quel fitre on peut mettre, on pense au filtre de Chebyshev afin de limiter les pertes et de couvrir le plus de bande possible et donc d'utiliser le moins de circuits d'adaptation d'impédance.
    Supposons que j'ai un circuit d'adaptation d'impédance qui comprend des bobines et des condo, y a-t-il des formules qui me permettent de calculer les pertes dues a ces composants? Pour info: l'antenne que nous utilisons s'appelle PIFA (planar invertef-F antenna).
    d'avance merci pour les réponses, c'est super cool!

  19. #15
    f6bes

    Re : calcul des pertes dans une circuit d'antenne

    Bjr Zinou..
    " ..y a-t-il des formules qui me permettent de calculer les pertes dues a ces composants?"
    Là ca fait appels au maths, je sors !!!

    Dans la recherche de "large bande", peut etre qq chose à s'inspirer (antennes fractales).
    http://perso.citi.insa-lyon.fr/gvill...s%20bandes.ppt
    Cordialement

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