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aide de création électronique



  1. #1
    j---b

    aide de création électronique


    ------

    bonjour a tous je suis en pleine période de stage de ma premiere anné de bts électronique j'ai besoin d'aide je veux créer un gran capteur qui me permetra de lire la largeur d'une peau de cuiren mouvement .mon projet et de créer une machine qui me donnera en mêtre carré la surface de la peau de cuir sachan que la peau de cuir avance sur un tapi a une vitesse constante et quel passe sous un capteur(que je doi créer)qui doit prendre 2m de largeur.il doit etre composé de capteur de 5mm de résolution donc en gros il faux 4OO capteurs les un a coté des autres sur une ligne pour mesurer les 2m.j'ai pencé a des capteur infrarouge simple mais je n'arive pa a faire la suite aidé moi

    -----

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  3. #2
    obi76

    Re : aide de création électronique

    heu c'est quoi la question ?

  4. #3
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    Bonjour

    Compte tenu de la largeur de la pièce de cuir, et par conséquent du nombre de zones à mesurer, je pense qu'un autre type de capteur s'impose.

    La solution la plus simple que j'entrevois est un capteur CCD linéique, qui est composé d'un nombre élevé de pixels consécutifs (généralement 512, 1024, 2048 ou 4096) disposés en ligne. Il suffit d'avoir en plus :
    - un dispositif optique adapté pour faire la mise au point (une simple lentille peut faire l'affaire)
    - une source d'éclairage adaptée (une rangée de LED infrarouges par exemple)
    - un convertisseur analogique-numérique simple (un comparateur peut suffire si la source d'éclairage est suffisamment contrôlée)
    - un dispositif informatique simple pour le traitement de l'information (un microcontrôleur PIC, par exemple).

    Tout ceci peut être adapté en fonction de tes contraintes.

  5. #4
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    Voici la datasheet d'un de ces capteurs.

    Et voilà à quoi ça ressemble:

  6. #5
    j---b

    Re : aide de création électronique

    voila mon detecteur de largeur est fait d'une ligne de photoélement un tapi transparent amene la peau de cuir et fait la passer sous le capteur a vitesse constante .moi g tourné vers l'idée de fair mettre une ligne d'emeteur infrarouge au dessus fait par des néon et des recepteur infrarouge au dessous fait par des photos transistor de 3mm de diametre chacun et espacé de 5mm.le problemme j'ai 400 phototransistor au total pour couvrir une largeur maximal de 2000mm qui vont me donner par exemple un 1 quand la peau est devant ou un 0 quand il n'y a rien.il faut que je trouve un moyen simple de savoir combien il y a de 1 et le traduire en une seul information traitable (part un micro par exemple) donc un mot de 8 ou 16bits ou autre.si vous avez une solution je vous en remerci.

    J---B

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    m'enfin

    Re : aide de création électronique

    salut,
    Les capteurs CCD sont performants mais dans ton cas, je ne pense pas qu'il soit bien adapté: résolution trop élevée et inutile.
    Une possibilité est le multiplexage de tes capteurs mais cela fait pas mal de connexions.
    Une autre idée, jetée comme ça sans garantie de faisabilité et d'efficacité: les capteurs alimentent une échelle de résistances (principe d'un convertisseur numérique analogique). Avantage, peu de connexions car les résistances sont placées le long de ta barre de capteurs, rapidité de la réponse (pas besoin d'interroger séquentiellement 400 capteurs). Inconvénient: il ne faut pas que la peau soit trouée, la précision finale est moindre qu'en multiplexant (mais elle est peut-être suffisante).
    Une petite remarque: n'illumine pas tes capteurs avec des tubes fluo sinon tu vas retrouver en sortie un superbe signal à 100Hz (les fluos clignotent bien !)
    A+

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  10. #7
    Alex82

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par j---b Voir le message
    voila mon detecteur de largeur est fait d'une ligne de photoélement un tapi transparent amene la peau de cuir et fait la passer sous le capteur a vitesse constante .moi g tourné vers l'idée de fair mettre une ligne d'emeteur infrarouge au dessus fait par des néon et des recepteur infrarouge au dessous fait par des photos transistor de 3mm de diametre chacun et espacé de 5mm.le problemme j'ai 400 phototransistor au total pour couvrir une largeur maximal de 2000mm qui vont me donner par exemple un 1 quand la peau est devant ou un 0 quand il n'y a rien.il faut que je trouve un moyen simple de savoir combien il y a de 1 et le traduire en une seul information traitable (part un micro par exemple) donc un mot de 8 ou 16bits ou autre.si vous avez une solution je vous en remerci.

    J---B
    Bonjour,

    J'ai pas bien compris ...

    Ton capteur il te sert a determiner ou pas la présence d'une peau... Ce qui a mon sens simplifie grandement la chose (à la largeur près de la peau minimum detectable) ou a la mesure de la peau (la largeur du moins) passant dans le capteur ? (et là c'est a précision de mesure qui determinera, comme le soulignais Pascal, la résolution en pixels des capteurs choisis).

    En gros soit tu passe par un "peigne" ce faiseaux qui quelque soit la largeur de ta pièce et la position sur le tapis te donnera l'info si elle est présente ou non ( Zero ou 1 ), soit ton capteur sert à déterminer la largeur de ta pièce (dans ce cas l'info transmise ne sera pas la présence de la pièce mais sa largeur [moyenne ou instantannée à la position t donnée] mais une valeur binaire ou un octet ou un Hexadécimal, suivant la précision demandée).

    C'est plu dutout la même approche du problème.

    Cordialement.
    Dernière modification par Alex82 ; 30/05/2007 à 20h52.
    Ce qui se conçoit clairement s’ennonce clairement

  11. #8
    j---b

    Re : aide de création électronique

    mon capteur sert à déterminer la largeur de la pièce oui......et la peau peu avoir des trous....
    par contre j'aimeré plus de renseignement sur le mutiplexage car je ne sais pas comment m'y prendre et cablé ces 400 capteur merci de votre aide

  12. #9
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    Si on utilise une barre de 400 LED multiplexées, on n'a pas besoin de mettre 400 photorécepteurs en vis-à-vis, mais seulement quelques-uns, voire un seul.

    Toutefois, cette solution nécessite tout de même un multiplexage des LED sur une distance de 2m, qui va se traduire par un nombre élevé d'éléments, qu'il s'agisse de câbles et de connecteurs ou de circuits complexes, par exemple :
    - 80m de fil, 800 points de connexion, 2 démutiplexeurs et 40 transistors pour un circuit uniforme
    - 20m de fil, 81 points de connexion, 7 décodeurs/démultiplexeurs et 104 transistors pour des sous-groupes de 8x8 LED


    Le capteur CCD a l'avantage de pouvoir fonctionner avec n'importe quel type d'éclairage "non intelligent" (un tube fluo par exemple), et donc de faire un système localisé et compact, sans faire appel à des dizaines de mètres de conducteurs, ni à des composants qui risquent de coûter cher compte tenu de leur quantité et des problèmes de fabrication et de maintenance que ça entraîne.
    Dernière modification par PA5CAL ; 30/05/2007 à 21h52.

  13. #10
    annjy

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par j---b Voir le message
    ............l'idée de fair mettre une ligne d'emeteur infrarouge au dessus fait par des néon et des recepteur infrarouge au dessous fait par des photos transistor .....
    je me trompe peut-être, mais il ne me semble pas que les néons soient une bonne source d'infrarouge?

    A+
    JY

  14. #11
    Alex82

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Si on utilise une barre de 400 LED multiplexées, on n'a pas besoin de mettre 400 photorécepteurs en vis-à-vis, mais seulement quelques-uns, voire un seul.

    Toutefois, cette solution nécessite tout de même un multiplexage des LED sur une distance de 2m, qui va se traduire par un nombre élevé d'éléments, qu'il s'agisse de câbles et de connecteurs ou de circuits complexes, par exemple :
    - 80m de fil, 800 points de connexion, 2 démutiplexeurs et 40 transistors pour un circuit uniforme
    - 20m de fil, 81 points de connexion, 7 décodeurs/démultiplexeurs et 104 transistors pour des sous-groupes de 8x8 LED


    Le capteur CCD a l'avantage de pouvoir fonctionner avec n'importe quel type d'éclairage "non intelligent" (un tube fluo par exemple), et donc de faire un système localisé et compact, sans faire appel à des dizaines de mètres de conducteurs, ni à des composants qui risquent de coûter cher compte tenu de leur quantité et des problèmes de fabrication et de maintenance que ça entraîne.
    Re-bonsoir,

    Voui je crois avoir la même reflexion que Pascal...

    Tout depends ici de la " résolution " qu'on veux avoir.

    C'est le principe du scanner, on n'as pas besoin de tout les résultats en même temps sur l'essemble des points de la ligne étudié (scannée à l'instant t donné). Suivant la vitesse du tapis, et la précission que l'on souhaite, on va pouvoir déterminer " le temps dont on dispose pour scanner la ligne entière" avant que la suivante n'arrive.

    De sorte que il suffit d'envoyer les uns aprés les autres les résultats de chaque point de la ligne scannée de l'origine à sa fin (ou par tranches), c'est ça le multipléxage, à la partie inteligente qui va se charger de traiter l'info reçue.

    En gros elle reçoit 000111111...11110 il suffit qu'elle compte le nombre de 1 pour multiplier par le "pas de mesure" pour avoir la largeur.

    Et qu'en recevant 0001110011...111110 elle detecte un trou de largeur 2 pas de mesure à un certain endroit, qu'elle peux aussi mesurer la distance entre ce trou et le bord de feuille de cuir (suffit de compter les 1 qui précède le dit trou matérialisé par le 00).

    De sorte que lignes apres lignes il soit même possible de determiner précisément un plan 3D du dit objet scanné!

    Donc les données essentielles sont donc ce fameux "pas de mesure" ou précission souhaitée et la vitesse du tapis pour pouvoir déterminer le temps qu'on a pour multiplexer la ligne avant la suivante.

    De là il sera possible de determiner a la fois notre nombre de recepteurs et la vitesse de transmission permettant de pas rater d'informations dans la transmission " serie " de cette trame de 0 et de 1 représentant la peau de cuir.

    Cordialement.
    Ce qui se conçoit clairement s’ennonce clairement

  15. #12
    Alex82

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par annjy Voir le message
    je me trompe peut-être, mais il ne me semble pas que les néons soient une bonne source d'infrarouge?

    A+
    JY
    Bonjour,

    Oui peut etre mais on peu imaginer en emission et reception pas que l'infra-rouge , cela ne dépend que de la technologie choisie...

    Le fait est par contre c'est vrai que la largeur de la fenetre d'émission puisse permettre aussi d'avoir le temps dû a l'avancement du tapis de capter en fin de diagonale. (rapport vitesse de balayage/vitesse de scan qui determine cette mesure qui est en fait en diagonale par rapport au plan de la peau).

    Cordialement.
    Ce qui se conçoit clairement s’ennonce clairement

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  17. #13
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    En ce qui concerne les barrettes de CCD à 1024 ou 2048 éléments, elles sont sensibles à la lumière visible (>70% de 420nm à 750nm).

    Elles sont également très rapides : un modèle à 1024 pixels lit typiquement 800 lignes par secondes à 1MHz (maximum de 1600 l/s à 2MHz).

    On peut donc utiliser des tubes fluos standards comme source de lumière, et on ne craindra pas le papillottement à 100Hz.

    Quant à la vitesse de défilement du cuir, ce n'est pas un problème. En gardant la même précision dimensionnelle que sur la largeur (soit 5mm), on pourrait dépasser les 25 km/h (gare devant !)...

    La mise en oeuvre d'un tel composant n'est de plus pas très compliqué, et on en trouve à moins de 20€ l'unité.

    Le modèle TCD132DG de Toshiba (1024 pixels) me paraît très convenable.
    Dernière modification par PA5CAL ; 31/05/2007 à 00h00.

  18. #14
    Alex82

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    En ce qui concerne les barrettes de CCD à 1024 ou 2048 éléments, elles sont sensibles à la lumière visible (>70% de 420nm à 750nm).

    Elles sont également très rapides : un modèle à 1024 pixels lit typiquement 800 lignes par secondes à 1MHz (maximum de 1600 l/s à 2MHz).

    On peut donc utiliser des tubes fluos standards comme source de lumière, et on ne craindra pas le papillottement à 100Hz.

    Quant à la vitesse de défilement du cuir, ce n'est pas un problème. En gardant la même précision dimensionnelle que sur la largeur (soit 5mm), on pourrait dépasser les 25 km/h (gare devant !)...

    La mise en oeuvre d'un tel composant n'est de plus pas très compliqué, et on en trouve à moins de 20€ l'unité.

    Le modèle TCD132DG de Toshiba (1024 pixels) me paraît très convenable.
    Et encore re-bonsoir,

    Sans déconner t'es une bible toi Je sais pas ce que tu fait dans la vie mais connaitre autant de composant te les chiffrer a cette vitesse toi t'as trop d'elctronique dans la tête

    Pour dire rien que dans les posts j'ai du remonter pour retrouver le 5 mm en question ! (çà par contre c'est pas bien je suis pas attentif, je sais).

    A 2 mètres de large maximum à 25Km/h ça fait qd meme du 50Km²/h de peau triée (calcul de tête, enfin non d'accord je triche je regarde que les unités .. mais a multiplier des Km/h par des mètres a priori si je dit que ça fait des Km²/h je doit pas me tromper de beaucoup ).

    Par contre faut que la partie calcul suive derrière ....

    800 lignes par seconde à 2000 mm / 5 mm ça fait de l'ordre de 320 000 pixels/secondes si je ne m'abuse.... ce qui fait 3,125 micro secondes par pixel de temps de traitement.... (3,125 10^-6 s)

    C'est rapide l'histoire... ils suivront derière à ce rythme ?

    Cordialement.

    PS: ces des vitesses qui me dépassent donc je dit surement une connerie, mais faut qd même regarder ce qui se passe derriere ...
    Ce qui se conçoit clairement s’ennonce clairement

  19. #15
    j---b

    Re : aide de création électronique

    est- ce que l'un de vous pourais me faire un schéma de cablage moi les CDD je connais pas beaucoup
    moi le principe que je voulais c'était faire comme un calcul intégrale le capteur me donne une information sur la largeur 0000111111.....11100 que l'on transforme en un mots binaire simple puis le processeur aprés le multiplie par la distance parcouru entre deux tranche
    largeur*longeur=surface aprés le micro ou autre aditionne toutes les surface et donne une surface en mêtre carré.ce que je recherche la c'est un moyen de relier tous ces capteur pour obtenir par un mots simple le nombre de 1 et après le multiplier.

  20. #16
    m'enfin

    Re : aide de création électronique

    Salut,
    Si on considère que la peau peut avoir des trous, en utilisant une échelle de résistances, les trous auront pour conséquence de réduire la taille mesurée de quelques unitées (selon la taille et le nombre de trous), reste à savoir si cette erreur est acceptable (voir le cahier des charges).
    Le principe est d'injecter un courant dans une chaine de 400 résistances, chaque photodiode (ou phototransistor) éclairée court-circuite une résistance. La tension mesurée sur ton échelle de résistances est donc directement proportionnelle au nombre de photodiodes masquée par la peau.
    Le coût est réduit (que des composants courants), très peu de connexions, par contre à la réalisation, il faudra s'armer de patience pour souder tout ça sur une suite de circuits imprmés (mais ceci reste vrai quelle que soit la solution adoptée).
    Evidemment, c'est à approfondir, par exemple, si la somme des résistances Ron approche la valeur d'une résistance unitée, il faudra peut être décomposer la règle en 2 ou 4 (ou plus) règles, le principe restera le même mais il faudra faire la somme de chaque mesure (une formalité!).
    Je joins un prémice de schéma pour illustrer le propos:
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par m'enfin ; 31/05/2007 à 08h55.

  21. #17
    m'enfin

    Re : aide de création électronique

    Pour les CCD, c'est une excellent idée mais sur une faible longueur, pas pour 2m.
    Exemple du TCD132DG, la fenètre mesure 14.3mm, il en faurait donc 140 pour couvrir les 2m, cela donne une résolution hors de proportion par rapport au besoin (140*1024 points).
    A+

  22. #18
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par m'enfin Voir le message
    Pour les CCD, c'est une excellent idée mais sur une faible longueur, pas pour 2m.
    Exemple du TCD132DG, la fenètre mesure 14.3mm, il en faurait donc 140 pour couvrir les 2m, cela donne une résolution hors de proportion par rapport au besoin (140*1024 points).
    A+
    Ce type de capteur n'est pas fait pour être collé tout contre. En fait, ce n'est ni plus ni moins qu'une caméra, et il faut l'utiliser comme tel.

    Il faut le mettre à distance et ajouter une optique pour faire la mise au point. La première application de ce composant est la scannérisation de documents, dont la largeur est bien plus grande que celle de la ligne CCD.

    Il doit donc y avoir une projection de l'image des pièces de cuir sur le CCD. Si le volume disponible est insuffisante, on peut avoir recours à un jeu de miroirs pour modifier les trajectoires et les distances optiques.

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  24. #19
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    Pour le schéma électrique, cela dépend énormément du modèle de capteur choisi et de l'interface avec le microcontrôleur qu'on souhaite mettre en oeuvre.

    Certaines datasheets donnent des exemples de montage. Une fois qu'on a compris de quoi il retourne, c'est d'une extrême simplicité. Les fonctions de séquencement présentes peuvent être assurées directement par le microcontrôleur et l'alimentation électrique est très dépouillée.

    Comme je l'ai indiqué plus haut, la conversion analogique-numérique peut être réalisée par un simple comparateur.

  25. #20
    m'enfin

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par PA5CAL Voir le message
    Ce type de capteur n'est pas fait pour être collé tout contre. En fait, ce n'est ni plus ni moins qu'une caméra, et il faut l'utiliser comme tel.

    Il faut le mettre à distance et ajouter une optique pour faire la mise au point. La première application de ce composant est la scannérisation de documents, dont la largeur est bien plus grande que celle de la ligne CCD.

    Il doit donc y avoir une projection de l'image des pièces de cuir sur le CCD. Si le volume disponible est insuffisante, on peut avoir recours à un jeu de miroirs pour modifier les trajectoires et les distances optiques.
    Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'employé avec l'optique adéquat, c'est de loin la solution électronique la plus simple et la moins chère. En contre partie, la mise au point de l'optique risque d'être délicate pour un non spécialiste (les scanners sont développés par des bureaux d'étude où électronicien se conjugue avec opticien). En fait, tout dépend des moyens techniques dont dispose j---b et il devra faire son choix en fonction des contraintes que lui seul connait, nous ne pouvons que proposer.
    A+

  26. #21
    j---b

    Re : aide de création électronique

    je recherche svp un convertiseur A/N avec une entrée analogique pouvant varier entre 0 et 24V continu et le transformer en mots binaire de 16 bits je n'arive pas à le trouver merci

  27. #22
    m'enfin

    Re : aide de création électronique

    Salut,
    Je n'ai pas de référence à te proposer, de mémoire, l'AD677 doit faire jusqu'à . Mais en général, ce n'est pas un problème, on passe par un pont divseur et on applique un coefficient lors du traitement. Un exemple est le multimètre numérique que tu utilises, lorsque tu mesure du 230V, le convertisseur reçoit en fait une valeur divisée (par 100 par exemple) et l'affichage est corrigé.
    A+

  28. #23
    j---b

    Re : aide de création électronique

    recherche composant qui me permettra de transformer 16 entrée binaire un 4 sortie binaire(démutiplexage je croi) je voudré bien une reférence le nom du composant merci

  29. #24
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    Pour multiplexer 16 entrées vers 4 sorties (4 fois 4 vers 1) on a:

    - dans les séries LS, HC ou HCT:
    (1 x) 74453: quadruple sélecteur/multiplexeur 4 vers 1
    (2 x) 74153: double sélecteur/multiplexeur 4 vers 1
    (2 x) 74352: double sélecteur/multiplexeur 4 vers 1 avec sorties inversées
    (2 x) 74353: double sélecteur/multiplexeur 4 vers 1 avec sorties trois-états inversées

    - dans la série 4000:
    (2 x) 4052: double multiplexeur/démultiplexeur analogique 4 vers 1

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  31. #25
    j---b

    Re : aide de création électronique

    si j'ai bien compris il faut par exemple 2 circuit 74153 pour avoir un mots de 16 bits mais comment comment les brancher svp et existe t-il pas un seul circuit intégré qui puisse faire 16 vers 4

  32. #26
    Alex82

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par j---b Voir le message
    si j'ai bien compris il faut par exemple 2 circuit 74153 pour avoir un mots de 16 bits mais comment comment les brancher svp et existe t-il pas un seul circuit intégré qui puisse faire 16 vers 4
    Bonjour,

    Pour les schémas de branchement faut regarder les datasheets des conposants.

    en 16 vers 4 en un seul boitier c'est pour la famille 4000 le 4067. en boitier dil 24

    Mais les 4 fois 4 vers 1 ça revienx strictement au même.


    Cordialement.
    Ce qui se conçoit clairement s’ennonce clairement

  33. #27
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    Citation Envoyé par j---b Voir le message
    existe t-il pas un seul circuit intégré qui puisse faire 16 vers 4
    Si, le 74453 ! "16 vers 4", c'est en fait 4 fois "4 vers 1" en parallèle. Ce circuit contient dont tout ce qu'il faut.

    Et si tu ne trouves pas de 74453 (parce que ça ne court pas les rues !), tu peux prendre deux 74153 et brancher sur chacun les deux entrées de sélection.

    Voici le schéma de principe. Si elles sont inutilisées, les entrées /Enable doivent être reliées à Gnd (0V).
    Images attachées Images attachées

  34. #28
    j---b

    Re : aide de création électronique

    qu'estce que je branche au broche de selection dans mon cas n'oubli pas je dois savoir quel sont les capteur qui capte

  35. #29
    PA5CAL

    Re : aide de création électronique

    Sur les broches de sélection, on entre le numéro des entrées à sélectionner:
    B=0 et A=0 pour les entrées n°0 (car 00b=0)
    B=0 et A=1 pour les entrées n°1 (car 01b=1)
    B=1 et A=0 pour les entrées n°2 (car 10b=2)
    B=1 et A=1 pour les entrées n°3 (car 11b=3)

  36. #30
    j---b

    Re : aide de création électronique

    oui mais moi il me faut qu'un seul le mots de 4bit à la fin qui me donne en une seul information le nombre de led allumé ou éteinte

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