Faire des variations/changement de couleurs automatiquement par des LED

[invited70cd446]

Bonjour à tous,

Voilà, tous nouveau sur ce forum, je viens vers vous car j'aurais une petite question d'électronique, et notament sur le matériels voire un shéma explicatif sur un projet de version 3 de mon éclairage.

Malheureusement, je suis plus à l'aise a faire des préparations chimique ... donc notions de base d'electronique ...


Alors voilà, le but de la manoeuvre serait d'ajouter une fonction sur un projet déjà existant.

En début d'année, je me suis confectionné des modules d'éclairages pour des voitures en verre et en cristale. C'est des modules simples, 3 leds de 5mm (bleu, rouge, jaune) et une led de 3mm (vert). Chaque LED est monté en parallèle, protégé par une résistance de 470 ohm. L'alimentation de mes 22 modules se fait à l'aise d'une alimentation de PC 12V modifié.

Voici un apercu des modules non cablé :


Toute les couleurs sont géré indépendement via un interupteur ON/OFF. Je peux donc choisir de mettre 1, 2, 3 ou les 4 couleurs en même temps.

La boiboite de commande (depuis, j'ai enlevé les potentiomètres)


Pour avoir ce genre de résultat de résultat :
http://folky68.free.fr/images/projet...el-couleur.jpg (image trop grosse pour le mettre directement ici)

Voilà en gros la présentation du projet actuel, bien sur, il y a eu des changements, nouveau cablage, boites de support, fiche de connecteurs .. bref rien de bien méchant.


Rentrons maintenant dans le but du sujet. Je souhaiterais mettre en place un système de variation de couleur automatique.
C'est à dire, ajouter un 5e interrupteur ON/OFF. De pouvoir choisir les couleurs qui seront changé.

Exemple concret de la demande :
J'allume mon bleu et mon vert ... j'enclenche le 5e inter.
Le bleu s'allume progressivement ... tempo de quelques secondes ... disparait progressivement ... le vert s'allume ... et on ferme la boucle.

Et si l'interrupteur 5 est sur OFF, quand les autres inter sont sur ON, ils sont en lumière permanante. Et si 5 est sur ON, alors il y a variation de couleur.


Je me doute que cela doit être assez complexe a faire, donc je m'arrêterais aux questions suivantes :
Comment faire varier une couleur à la fois ?
Est-ce que mon exemple concret est réalisable sans trop de frais ?

Voilà, je m'en remets aux spécialistes, car j'avoue que sur le coup, c'est trop complexe pour un pauvre chimiste que je suis.

Merci beaucoup
Bonne journée,
Folk
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[invite9fc58509]

Bonjour Folk,

ces bagnoles colorées ont vraiment belle allure, et je comprend bien ton envie de voir ça changer sans intervention manuelle.

J'ai de mon côté réalisé un lampadaire multicolore, dont la couleur dépend de la position de trois potentiomètres (R, V et B). Fonction manuelle. Puis j'ai cherché à rendre les variations de couleur automatiques, grace à un gradateur automatique. J'ai mis un peu de temps à faire un truc qui me convienne, mais maintenant ça fonctionne comme je veux.

Peux-être ma piste est-elle trop complexe pour ton application, peut-être aussi pourras-tu en tirer une ou deux idées, je ne sais pas.

Bonne continuation en tout cas !

Cordialement.

[invited70cd446]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ses précisions
C'est vrai qu'avec l'éclairage, on voit plus les détails ... en plus, ça donne une petite lumière d'ambiance sympathique

J'ai bien aimé ton projet pour ton lampadaire multicolore !

Je pense que je vais me baser sur ton gradateur automatique, avec ton deuxième typon (006b).
Par contre, en ce qui me concerne, j'ai divisé mon circuit électrique en deux partie. Chaque circuit alimente 11 LED minimum/couleur, soit 44 si tout est alumé.

Penses-tu que je peux mettre 1 ou 2 montages pour gérer le tout (300mA/circuits qui passerait environs) ?
Est-ce que cela tiendra si je branche mes 11 LED pour un emplacement de LED que tu as prévu ?

Pour mon cas, la résistance R6 n'est pas obligatoire ? vu qu'elles sont tous protégé par une résistance de 470 ohm ? En prenant ton shémas, D1 sera branché à 11 bleue, D2 a 11 rouge ... qu'elle serait à peu près la résistance ?

Merci de ton aide

Bonne journée,
Folk

[gcortex]

Slt,
une 2éme façon :
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/Montages_555.htm

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite396b5368]

bjr
tu ne pourais pas utilise un microcontroleur ca coute moins de 2 E?
(j'ai entendu dire que l'on pouvais faire plein de prog simpa)

bonne apres midi

[invite9fc58509]

bonjour Folk,

je ne sais pas ce que cela peut donner pour le nombre de leds que tu comptes connecter. Il est préférable de faire quelques tests, sans doute avec une tension d'alim plus élevée, pour voir ce que cela donne avec tes groupements de leds. Lors de mes tests, je me suis rendu compte de l'importance de la valeur que je devais donner à R6 en fonction du nombre et du type de leds employées. J'ai un peu tatonné car les valeurs calculées (théoriques) n'étaient pas toujours adaptées en pratique.

Mais attention car dans ton cas, les résistances de limitation de courant des leds sont déjà cablées sur tes circuits. Il te faudra sans doute les supprimer pour que cela fonctionne correctement, sinon les leds risquent de ne pas briller beaucoup.

Cordialement.

[invite14532198711]

Salut,

j'ai deja fait ça par le passé, tout en analogique (), et mon montage fonctionne très bien depuis de longues années.
j'éclaire une pieces en verre sculpté par une LED de puissance LUXEON 4x400mW qui à l'avantage d'avoir 4 couleur (ambre, vert, bleu et rouge) dans le meme boitier. ça claire assez fort, de quoi faire une petite lumiere d'ambiance vers la TV le soir.

comment j'ai fait ??

- une horloge simple constituée d'un 4060 oscille à 0.05Hz (ajustable).
- j'attaque un 4017 avec l'horloge, si bien que le 4017 progresse d'un Q toute les 20 secondes en gros.
- les sorties du 4017 attaque chacune un gros RC (33k + 100µF).
- de ce fait, à chaque progression du 4017, le condo Q se charge doucement tandis que le Q-1 se vide doucement.
- la tension aux bornes des condos attaque un convertisseur tension-courant.
- les LED sont pilotée en courant, de façon linéaire. Bon ça chauffe un peu, mais rien de grave, les regulateur sont des BD135, et ils sont tout nu sans radiateur, en en mettant un on peu sans doute aller au dela de mes 150mA...


j'ai branché le 4017 comme ça :

Q0 = bleu
Q1 = vert
Q2 = orange
Q3 = rouge
Q4 = reset, donc Q0


chaque passage de Q à Q+1 provoque un fondu de la couleur C-1 dans la nouvelle couleur C , jusqu'à laisser que la couleur C, jusqu'au passage à Q+1.....
simple.

l'avantage, c'est que le 4060 et le 4017 sont dispo partout, et pour le convertisseur U-I un bon vieux LM324 (rail to rail possible) fait l'affaire, en plus ya 4 AOP dedans, et j'ai 4 couleurs de LED.

Si je remet la main sur mes schémas (papier à l'époque je pense) je te les filerai, et je leverai le copyright alex.com !!!

[invite9fc58509]

- une horloge simple constituée d'un 4060 oscille à 0.05Hz (ajustable).
- j'attaque un 4017 avec l'horloge, si bien que le 4017 progresse d'un Q toute les 20 secondes en gros.
- les sorties du 4017 attaque chacune un gros RC (33k + 100µF).
- de ce fait, à chaque progression du 4017, le condo Q se charge doucement tandis que le Q-1 se vide doucement.
- la tension aux bornes des condos attaque un convertisseur tension-courant.
- les LED sont pilotée en courant, de façon linéaire.
chaque passage de Q à Q+1 provoque un fondu de la couleur C-1 dans la nouvelle couleur C , jusqu'à laisser que la couleur C, jusqu'au passage à Q+1

Excellente façon de procéder !
Si tu ne retrouves pas les schémas, je pourrai toujours te les refaire

[invite14532198711]

Si tu veux quelque chose de plus propre éléctroniquement parlant, faut voir si il n'y aurait pas moyen que tu programmes un petit PIC, et commander des regulateurs à découpage.

Mais si tu t'en sent pas capable, ce que je comprend, vu que t'a pas beaucoup de LED, et pas possibilité forcement de graver des circuits ( je vois que t'as dés plaques à trous), on peut rester sur du simple !!

LED changement de couleur automatique

ou encore

http://http://www.led1.de/shop/index...m-fast-c-48_25

J'en ai deja acheté et c'est pas mal.

PS: pas mal tes voitures.

[invite14532198711]

Excellente façon de procéder !
Si tu ne retrouves pas les schémas, je pourrai toujours te les refaire

merci !!!!

si ça se trouve ils sont à la poubelle, à l'époque je n'avais pas de CAO...
j'avais fait ça pour la st valentin à ma chérie, il y a ....pwaaa au moins 4 ans.

en 2 temps 3 mouvements un coup de ISIS...c'est assez simple comme montage.

[invited70cd446]

Merci beaucoup pour ses infos

Alors pour répondre, je n'ai hélas pas le matériel pour programmer des microcontroleurs. Et je n'ai vraiment, mais alors aucune notion dans ce domaine

Sinon, j'hésite beaucoup entre un système comme Chimimic, qui permet de régler les variations ou celui de alex.com qui peut gérer un courant plus fort.
J'ai regardé sur selectronic, et j'ai pas trouvé les "horloge simple 4060", les "4017" ... je comprends le principe, mais les composants sont un peu du chinois pour moi Ce sont aussi des AOP ?

Selon vous, et vos expériences, lequel est le mieux d'après ce qu'il y a déjà en place, sans rien toucher aux modules actuels ??


Avec tout ca, je vais sans doute passer une commande par la suite pour avoir un peu plus de matériel pour l'expérimentation.

Merci encore

Bonne soirée,
Folk

[inviteb000e8a2]

Bonsoir
Je suis ce topic depuis hier.
Le projet m'interesse beaucoup, car j'avais suivi un guide (le Varylight) mais je n'arrivais pas a le faire fonctionner.
Cela serait cool si alex.com, tu retrouverai/reediterai tes schémas .
Merci pour ce topic !
@+

[invite14532198711]

je crain que ce parchemin ne fusse égaré !

si je trouve un peu de temps pour refaire une saisie vite fait, je la mettrai en ligne.

le principe est assez simple, j'ai expliqué plus haut.

pour Folk les circuits 4060 et 4017 sont des composants logiques CMOS de la famille 4000. Ce sont des circuits basique élémentaire qui ont plus de 20 ans pour certains de la famille.

ce sont un peu des briques en éléctronique numérique de base.

j'aime pas faire compliqué ( certain ici se taisent, d'accord ) et j'affectionne bien ces petits circuits 4000, simple pas cher, sans programmation, sans prise de tete....

[invite14532198711]

Voila un PDF de la premiere partie refaite et recalculée.

tu as 3 bloc :

- fabrication d'un signal de periode reglable ( de 18 à 34 seconde dans cette config) avec un 4060.
- distribution à tour de role des signaux RVB par le 4017.
- fabrication d'une tension variable très douce pour faire des fondus de couleur dans une autre couleur, créant ainsi des tas de couleurs intermédiaires.

Derrière ce montage on va inclure un nouveau circuit : le 4053

il s'agit d'un aiguillage éléctrique commandé éléctriquement te permettant de basculer de ce circuit vers un circuit manuel.

!! attention : ceci veut dire qu'un seul inter te fait basculer du full auto au full manuel !!

sinon préviens moi, que je mettes un inter par couleur si tu veux controler le mode de chaque couleur independemment (le plus simple je pense).

Si t'as des questions, n'hesites pas, tout les autres pourront te repondre.

héhé Chimimic (ou qui voudra), si ça te tente de recopier le schéma dans le but d'en faire le routage....parceque d'une part je compte pas le router (pas le temps) et d'autre part j'ai piocher nimp dans la bibliotheque. Donc coté package des composants, j'ai fait ça like a pig !!

PS= C2, c'est un 47nF et R3=47k desolé

et je rajouterai la voie ambre demain...j'ai omis que tu avais 4 couleur, pas grave ça fait juste decaler de un Q le 4017 et rajouter un RC.

[invited70cd446]

Salut,

Merci beaucoup pour les renseigements concernant les cmos
Je viens de regarder le schémas, c'est top top , merci

Concernant les inter, est-ce que s'il y a un inter pour chaque couleur, je pourrais composer le panel ? (style variation que de deux couleurs ?)
Si c'est le cas, je veux bien ca serait super en effet !

J'ai remarqué un +5v dans la partie "distribution RVB", est-ce obligatoire ? mon alim principale est en 12v (mais j'ai aussi du 5v au pire).

Dernière question : quel est le rôle des résistances R5 R6 R7 ?

Merci encore pour ton aide
Bonne journée,
Folk

[invite14532198711]

Salut,

Merci beaucoup pour les renseigements concernant les cmos
Je viens de regarder le schémas, c'est top top , merci

Concernant les inter, est-ce que s'il y a un inter pour chaque couleur, je pourrais composer le panel ? (style variation que de deux couleurs ?)
Si c'est le cas, je veux bien ca serait super en effet !J'ai remarqué un +5v dans la partie "distribution RVB", est-ce obligatoire ? mon alim principale est en 12v (mais j'ai aussi du 5v au pire).

Dernière question : quel est le rôle des résistances R5 R6 R7 ?

Merci encore pour ton aide
Bonne journée,
Folk

Ok, pas de soucis, il suffit de mettre un inter par couleur pour dire unitairement à la couleur si elle est en auto ou manuel.

Le 5V, t'inquietes, on le fabriquera à partir du 12. C'est histoire d'avoir une tension bien plus faible que l'alim (et le 5V c'est conventionnel), et surtout stable. le 12, personne sait s'il est à 12.5 ou 11.5, alors que le 5V, il sera à 5V.
Vu que je fabrique une tension image du courant voulu, il vaut mieu en connaitre la valeur maxi.

les resistance dont tu parles sont les resistances de temporisation, ce sont les "R" des cellules R.C qui font que tu aura une belle courbe d'evolution de tension au lieu d'une marche d'escalier numérique "on/off". c'est grace à elles qu'un fondu d'une couleur dans l'autre est possible.

[invited70cd446]

merci pour les infos, pour R5 R6 R7 je m'en doutais, mais j'avais peur de dire une bétise Concernant les inter pour les couleurs, c'est bien entre les pattes du 4017 et de R5 qu'il faut le mettre, c'est juste ?

Ok pour le 5V, c'est vrai qu'avec une valeur fixe, c'est plus tranquille pour les calculs.

Sinon, j'aurais une autre question concernant ton schéma, sur le 4060, les pattes Q9 / Q10 / Q12 sont-il relié quelques parts ?

Merci encore pour ton aide

[invite14532198711]

merci pour les infos, pour R5 R6 R7 je m'en doutais, mais j'avais peur de dire une bétise

on est là pour apprendre

Concernant les inter pour les couleurs, c'est bien entre les pattes du 4017 et de R5 qu'il faut le mettre, c'est juste ?

non on les met après le bloc RC, sinon ton reglage aura de l'inertie (à cause du RC).

Sinon, j'aurais une autre question concernant ton schéma, sur le 4060, les pattes Q9 / Q10 / Q12 sont-il relié quelques parts ?

nan on les laisse en l'air, on connectera le 4017 soit sur Q13, soit sur Q12 ou Q11... si tu veux du plus rapide qu'une vingtaine de seconde.

le 4060 est un diviseur par puissance de 2, c'est à dire qu'il fabrique une frequence (ou on lui en donne une) et il la divise par 2 4 8 16 32 64 128....8192 et 16384. là je suis sur Q14, donc j'ai horloge/16384, si tu veux aller 2 fois plus vite, tu retrogrades d'un Q et ainsi de suite....

[invited70cd446]

ah oki, je comprends le principe

Et donc, en gros, la "boucle" qui est dans le 4060 sert a cadenser l'horloge ... mais qu'est-ce que le "POT-TRIM" (RV1) ?

Et si je voulais ajouter une 4e couleur dans le schéma, ca remonte d'un cran R4 ?

[invite14532198711]

oui j'ai corrigé.

telecharge les datasheets des composants ici par exemple

ça t'aidera à comprendre.

le pot RV1 est dans la boucle d'oscillation, donc si tu modifies la boucle ça modifie la frequence aussi. avec les valeurs marquées à coté et j'ai bien du mettre RV1, frequence ajuste ou un truc dans le genre.

fais un petit effort de compréhension, ou à défaut, d'observation.

j'ai ajouté la couleur orange.

[invite14532198711]

Salut,

bon j'ai avancé durant cette nuit de profondes pensées :

ci joint 2 schémas dont un innutile mais aux cas où....


le plan où ya MOS dans le nom integre un ampli suiveur de tension derriere le RC et des MOS en sortie du 4017 afin d'etre sûr de balancer 5V dans le RC de temporisation. bon normalement à l'état "1" un 4017 sort sa tension d'alim, mais...on sait jamais. mais bon on devrait pas avoir besoin d'un tel patch.

sinon sur le schéma normal (qui porte toujours le meme nom comme ça quand on enregistre il ecrase la version precedente, et on est sur d'avoir la derniere )

aux points COLOR_DRIVE, il y a une tension image de la luminosité voulue :

5V= luminosité 100%
0V= luminosité 0%

pour R5/6/7/8, je conseille 22k finalement (voire 10), mais le choix d'une valeur différente (ou un petit ajustable sur carte) est possible selon la rapidité voulue dans le fondu.

(description sur la voie RED)

le diviseur R13/R17 permet de passer d'une pleine echelle 0-5V à une échelle plus petite, en rapport avec la regulation en courant.
disons là avec les valeur notées, on passe d'une échelle 0-5V à une echelle 0-880mV.

pourquoi une valeur si faible ? parcequ'elle correspondra à la valeur mesurée par R24 (loi d'ohm) et qu'on a tout interet à avoir une tension issue de la mesure de courant assez faible pour pas perdre en rendement, ni avoir des composants qui chauffent, et d'autre raison plus technique comme la puissance des resistances ou la perte de tension utile.

R24 demandera à etre reconfigurée en fonction du courant de tes LED, afin qu'au courant maxi, on aie 880mV aux bornes de R24.

Tout tes spots seront mis en parallele. (je ferai le schéma).
mais ce montage presente un inconvénient lorsqu'on met plusieurs LED : le courant régulé est fixe, et l'ensemble de regulation U1/Q1 R24 s'arrageront pour obtenir le courant de regul...quelque soit la charge derriere. donc si un ou plusieur spot se deconnectent, le courant qui leur était destiné sera partagé sur les spots restant, donc attention à la connection de ceux ci.

on prévoira des resistances sur les spot pour 2 raisons:

- ce que je viens de dire sur la régul, comme ça en cas de soucis les spot seront limité dans une zone acceptable (R sur les LED de telle maniere qu'à la luminosité maxi la régul sera en quasi-saturation).

- équilibrer le courant dans chaque spot (les LED sont des semi conducteurs).

voila c'est presque fini.

pour l'alim en 12V...je te fais confiance pour la polarité, la stabilité, la valeur 12V = 12V....j'ai pas mis une tonne de condo car vu qu'on est en linéaire ya pas grand chose à deparasiter.

[invite14532198711]

3h50 faut que je me reprenne moi

[invited70cd446]

Salut,

Tout d'abord, un très grand merci pour ton aide ! un très grand merci !

Je commence à comprendre le principe et le pourquoi du comment de la mis en place de certains composants

En ce qui concerne l'alim, j'ai repris des mesures :
A vide : 12,15V
22 LED :11,99V
44 LED : 11.86V
66 LED : 11,80V
88 LED : 11,75V

Mais je compte en acheter une autre par la suite, ajustable pour la tension de sortie et nettement plus stable ...

En tout cas, en attendant, je vais essayer de bien comprendre le schémas

Merci pour ton aide en tout cas ! Et aussi de tes explications

Bonne journée,
Folk

[invite14532198711]

Salut,

ok bien bien, tu peux garder ton alim alors, ça me semble un bon cheval pour faire ce genre de truc. meme pas 1V d'ecart entre mini et maxi...no probleme.

[invite14532198711]

salut Folk !

oh petite video (desolé pour la qualité) illustrant le fonctionnement de mon montage.
je fais le tour en 4minute, donc tu vois je suis très lent par contre moi, avec un RC de 33k et 100µF ici.

le changement est très lent mais je doit bien couvrir 90% du spectre je pense.

apprécies la musique (enfin les paroles plutot) si t'es mélancolique

YOUTUBE

[invited70cd446]

Salut,

En effet, c'est couvre pas mal du spectre et l'effet est du tonnère !
En plus, la transition n'est pas saccadé, vraiment top ton montage !

Très joli en tout cas

[invited70cd446]

Salut,

Je suis en train d'analyser complètement ton schéma et j'aurais une tite question concernant les transistors.

D'après mes recherches, c'est des transistors bipolaires NPN qu'il faut ? C'est bien ça ? tu as une référence à me conseiller ?
J'ai lu qu'il faut des 2N2222 ? ou des BC107 ... BC237 ?

Et si j'ai bien compris, en sortie du montage, c'est entre 0 et 5V, ce qui signifie qu'il faut que je refasse mes modules et redimensionner mes résistances de mes modules ? c'est bien ça ?

Et dans le connecteur final J2, c'est bien la borne (-) dans le (1) ? (petit doute vu que je vois la petite flèche +12v)

Merci encore pour ses confirmations

Bonne journée,
Folk

[invite14532198711]

Salut,
nan seule des resistances seront necessaires pour equilibrer les courants entre LED.

faut revoir combiens tu auras de LED.

l'avantage de ce systeme c'est que le courant est régulé independemment de la tension d'alim.

pour les transistors faudra en choisir en fonction du nombre total des LED.

dans les BD135 ou TIPxxx on devrait trouver.

en sortie on ne sait pas exactement ce qu'on a, ça regule en fonction de la valeur souhaitée, et de la tension de seuil des LED.

Oui le 1 de J2 est bien au +. Les led seront alimentées en permanance, leur luminosité sera controlée par les transistor, lorsque le courant retourne à la masse. en fonction de la conduction du transistor, plus ou moins de courant retourne à la masse, et la luminosité varie ainsi en modulant le courant.

[invited70cd446]

Salut,

ah oki, merci pour les explications ! Même si je t'avouerais que pour moi c'est un peu illogique de réguler par la masse Je me suis toujours dis qu'il fallait réguler à l'entrée.

Et le choix du transistor se fait par la détermination du nombre d'ampère mini du montage, et avec le "Collector Current" (valeur max d'ampère ??)
En me basant sur une couleur, 2*11 led ... en charge max (d'après la fiche technique de la led) 50mA*22 = 1.1A ... et le max d'un BD135 est 1.5A. C'est donc bon (ou un composant avec un ti peu moins ... tant qu'il peut prendre +1.1A) ?

Le côté embêtant, c'est qu'il faut que je refasse tous mes câblages... vu que j'ai une masse commune. Faut que je vois ça et comment je pourrais arranger cela

Merci encore pour tes explications

[invite14532198711]

Aggrr, pas grave je vais essayé de bidouiller une regul positive alors !!!!

en général c'est plus commode par la masse, les transistors NPN sont souvent préférés des bricolos comme moi

qu'à cela ne tienne, tu dis 22LED par couleur au total

je reflechis (comme un miroir).

quand tu dis 50mA max, c'est en courant continu ??? tu ne confond pas avec le pulsed current pour le mode PWM ?

le BD135 peut parraitre leger dans ce cas, pas tant au niveau du courant (quoi que faut toujours garder un peu de marge) mais coté puissance.

l'idéal pour réduire tes conso c'est faire des grappes LED, tu en mets 2 (de la meme couleur) en série.

ainsi tu n'aura plus 22LED mais 11 paires. vu qu'elle demanderont une tension plus forte (le double vu qu'elle sont 2) on reduit la puissance dissipé par le transistor, tout en divisant par 2 le courant total necessaire.

cela optimise d'une part la consommation d'énergie, et d'autre part reduit les pertes en chaleur dans des element de limitation ou regulation.

je te fait un dessin si j'ai le temps cette night.