Alimentation 0-24 Volts (début de projet)

[inviteb000e8a2]

Bonjour à tous.

Mais l'idée peut se transposer à un montage adéquat avec régulateur variable et ses composants (résistances, potentiométre).

Est-il possible que tu nous réalises le schéma pour ce type de montage ?
Le boost du LM350 est-il necessaire ?

Quel serait le meilleur montage ? une alimentation à base de 3055 comme le preconise ico ou une alimentation à base de LM350 (LM338 pour 5A) ?
Personellement je prefère les regulateurs de tensions, mais rien ne nous empeche de faire deux montages differents non ?
Merci d'avnce et bonne journée
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[invite9fc58509]

Bonjour zig et les autres,

zig > je répondais juste à Ico

Oblivion > les deux méthodes sont bonnes. Booster en courant un régulateur "normal" est simple, mais il vaut mieux lui adjoindre un limiteur de courant, comme proposé ci-avant.

Un régulateur de tension intégré est très bien protégé contre toute indélicatesse de fonctionnement (court-circuit franc en sortie par exemple), mais un transistor monté par-dessus ne l'est pas, lui.

C'est fou comme ce que je dis doit t'aider à faire ton choix

Cordialement.

[inviteb000e8a2]

Salut

C'est fou comme ce que je dis doit t'aider à faire ton choix

Si un peu quand même j'ai compris ce que tu m'as expliqué

Ce que j'aimerais, c'est une alimentation du même style que celle qui se trouve sur ton site mais securisée comme cele que l'on trouve dans le commerce (alim reglable de labo debitant 3 ou 5 A). J'entend par "securisée" une alimentation qui ne claque pas au bout de deux jours, une alimentation sure, pas de danger pour l'utilisateur.
Sur ton site Chimimic, l'alimenttion me convient très bien, mais il manque le reste du projet (typon, choix des composants classiques (condo et co) et du boitier). Attention, ce n'est pas une critique !
Donc si vous etes partant pour continuer ce projet j'en serais ravi.
A suivre

[inviteb000e8a2]

Re bonjour
Je vous souhaite une bonne continuation sur ce projet.
Je pars en vancance aujourd'hui. Je reviens dans une semaine.
Bonne semaine, portez-vous bien
@+

[invitef1f90160]

Bonne vacances OblivionV

Je suis effectivement partant oui pour réaliser une alimentation... De toute façon je n'ai pas le choix :s

Donc voila perso les caractéristique que j'aurais beaoin et je rejoint Zig38 sur quelques points

Dejà on cherche a faire une alimentation variable entre 0 ou 1 jusqu'à 24v (perso). De 3 à 15 A sachant que pour 3, 5 ou 15 A on veut un courant constant.
1 protection genre schémat que l'on a vue si c'est fesable et enfin que le tout soit fiable ... oui mais surtout dépannable. Après par contre savoir comment ca se calcule la je ne suis pas assez fort pour faire seul pour le moment.

Bon maintenant que nous avons 1 projet, quelques idées sur le cahier des charges, perso, je m'en remet à vous
J'encourage d'ailleurs Zig38 à persévéré aussi

Quoi qu'il en est on a quand même avancer et je remercie tout ceux qui nous aides en ce moment
Cordialement.

[invite9052eec1]

Bonsoir,

J'essaie de faire un début de schéma demain.

A ce propos, utilisez un logiciel particulier pour le schéma et le routage, pour ma part, j'utilise une ancienne version de ISIS et ARES de PROTEUS, version 4 je crois.

Je dis cela pour envisager la passerelle entre schéma electronique et le routage.

A+

[invitef1f90160]

Bonsoir,
J'essaie de faire un début de schéma demain.

Youpi
Perso je n'ai pas trop le temps d'en réaliser un en ce moment. Mon projet robotique avancant à grand pas

A ce propos, utilisez un logiciel particulier pour le schéma et le routage, pour ma part, j'utilise une ancienne version de ISIS et ARES de PROTEUS, version 4 je crois.

Perso j'utilise toujours isis et ares
Simple, concret et abordable

Cordialement

[inviteb000e8a2]

Salut
Je suis revenu de vac, plus tot que prevu, faisait pas beau -_-
Merci ico pour les "voeux de bonne vancances"

Bonsoir,

J'essaie de faire un début de schéma demain.

C'est super sympa Zig38, merci beaucoup

A ce propos, utilisez un logiciel particulier pour le schéma et le routage, pour ma part, j'utilise une ancienne version de ISIS et ARES de PROTEUS, version 4 je crois.

Moi j'utilise le couple Winshem/Wintypon, car ils sont en français et très simple d'utilisation. Mais le routage auto me parait quelquefois bisarre.
Mais bon, j'ai peu d'experience dans la conversion schéma/typon, le routage est peut etre juste mais moi je le vois faux...
Isis et Ares j'ai essayé mais c'est en anglais. Je n'arrive pas à me familiariser avec le soft.
En parlant de sa auriez-vous un tuto pour ces soft-là, j'ai chercher mais le "tuto du lycée" n'exste plus

Merci à tous ce qui contribuent à ce projet, et merci à ico pour l'idée du projet et à ta sympathie
Bonne nuit

[invite9052eec1]

Bonsoir,

Je suis en retard par rapport à ma promesse !!

J'ai cogité un peu, et comme j'aime faire simple et solide (même si parfois c'est un peu moins économique).

Je me suis inspiré d'idées ennoncées ici et utilisable pour une alimentation LINEAIRE (je précise, pour les amateurs d'alimentation à découpage).

1/ Un transfo avec un point milieu pour abaisser la tension entrée régulateur pour les tensions de sorties plus faible (et donc ainsi éviter la surcharge thermique du régulateur).

Dans le principe, je propose le schéma "ALIM FOLIO 1".

J'ai mis 2 ponts de diodes bien que pour le 2 éme, 1 des diodes est inutile.

J'ai choisi de mettre l'inter après le redressement et filtrage pour éviter d'avoir à couper les courants selfiques du secondaire transfo, et détruire à la longue l'inter, voir le régulateur.

De même que j'ai choisi de mettre 2 condensateur (un par enroulement) pour éviter "d'ouvrir" le circuit aprés les ponts de diode (il débite ainsi toujours sur au moins un condensateur).

Mais ce sont des choix plus intuitifs que justifiés par calcul.

Mais il est vrai que mettre l'inter juste après le transfo économise 1 pont de diode et un condensateur chimique polarisé de forte valeur.

Ce n'est qu'un schéma de principe, il demande a être critiquer.

2/ La régulation proprement dite.

Je me suis penché plutôt sur un régulateur lm338K car il peut débiter 5A voir 8A sous certaines conditions.

Pour ceux qui veulent plus, plutôt que de me pencher sur un "ballast" pour booster en courant l'alim, j'ai trouvé un schéma proposé par le fabricant, donc certainement fiable.

Autre avantage, et pas des moindre, de cette option, les LM338K possédent leurs propre circuit de protection contre les surcharges, ce type de solution dévrait donc être indestructible ?

Voir "ALIM FOLIO2"

Comme vous le verrez, il est dit 15A avec 3 régulateurs LM338K, en fait, les 2 régulateurs du haut sont câblés de la même manière.

Ce qui veut dire, grosso-modo, 5A par régulateur.

Mon idée est qu'il est possible de faire un routage prévoyant les 3 régulateurs, et de laisser le choix, selon les besoins de chacun, d'en monter 1 (5A), 2 (10A) ou 3 (15A)selon ses besoins.

Bien entendu, ces 2 schéma ne sont que des propositions et doivent être finalisées, j'espère avoir vos remarques et suggestions.

Voili voilou.

On ne peut pas prétendre être en train de faire un "projet de haute technologie", ce n'est qu'une alimentation réglable stabilisée linéaire, il y a surement des options qui pourrait s'y rajouter facilement, je compte sur vous pour faire avancer les choses selon vos besoins.

Cordialement, A+.

[invitef1f90160]

Merci beaucoup de s'être penché sur notre cas
Il me tarde de voir les images
Pour l'heure elles ne sont pas encore validé

Cordialement

[invited70cd446]

On ne peut pas prétendre être en train de faire un "projet de haute technologie", ce n'est qu'une alimentation réglable stabilisée linéaire, il y a surement des options qui pourrait s'y rajouter facilement, je compte sur vous pour faire avancer les choses selon vos besoins.

Bonjour,

Je suis aussi ce projet car ca m'intéresse beaucoup ... Je n'ai pas encore vu les schémas vu qu'ils ne sont pas validé, mais je me posais une question justement dans les "options" ...

C'est peut-être une question conne ... mais y-a-t-il une protection contre les court-circuits ? Afin de ne pas endommager l'alim en cas de fausse manip ... du genre ça se coupe tout seul ... et être obliger de la remettre sur OFF puis sur ON pour qu'elle redémarre.

Enfin, c'est juste une idée qui m'est passé par la tête, et je ne sais pas si c'est déjà prévu dans les schémas (faible compétence ...)

a+
Folk

[inviteb000e8a2]

Salut à tous
Merci beaucoup Zig38 pour les schémas
Je viens de les voir, l'idée des deux pont de diode est très interressante, on pourra switcher (si j'ai bien compris) entre deux plage de tension.
Sinon, pour les 15A, tu as pris le schéma sur un datasheet du LM338 non ? Car on voit pas très bien les valeurs. Au pire on pourra le télécharger ^^.
Une autre petite question : pour la dissipation de chaleur : elle va etre importante avec trois LM338. Il va falloir penser à un petit ventilo soufflant sur les regul et un autre un extraction, non ?

C'est peut-être une question conne ... mais y-a-t-il une protection contre les court-circuits ? Afin de ne pas endommager l'alim en cas de fausse manip ... du genre ça se coupe tout seul ... et être obliger de la remettre sur OFF puis sur ON pour qu'elle redémarre.

Oui ! ça m'a l'air d'etre une très bonne idée aussi, comme dans les alim' de PC, lorsqu'on court-circuite, tout s'eteint
Mais je pense que cela va compliqué le cablage, car il va falloir un CI pour gerer sa, non ?
Bonne journée

[invitef1f90160]

Demain si j'ai une petite minute, j'essairais de voir sur un livre que j'ai squaté à un ami sur les alimentations modernes pour voir si il n'existe pas de composant spécialisé pour gérer les court-circuit
Mais a mon avis il en existe.
Cordialement.

[invite9052eec1]

Bonsoir,

Pour Folk, les LM338 ont leur propres protections, generalement, quand elles s'activent, la tension en sortie LM chute vers 0V.

L'idée d'arrêtter l'alim n'est pas mauvaise, cela permet d'eviter d'insister à vouloir alimenter un court-circuit.

Il est possible d'utiliser la tension de sortie de l'alim pour alimenter un relais qui aurait un contact d'auto-maintient + un contact "Marche/arrêt" de la sortie.

Tout le monde connait plus ou moins je crois.

C'est à dire un contact (dit d'auto-maintient) de ce relais, ouvert au repos, est mit en serie avec la bobine de ce relais.

En // de ce contact, est câblé un BP ouvert au repos pour la mise en marche de l'alim.

On peut donc aussi envisager un BP fermé au repos en serie aussi avec la bobine, pour assurer l'arrêt de l'alim.

On peut aussi imaginer que lorsque l'on commute l'inter qui permet de choisir si l'on utilise un ou deux enroulement du transfo, on commute aussi un contact qui couperait l'alim.

C'est une solution parmis d'autre à paufinner.

Pour Oblivion, oui, le schéma à 3 régulateurs est extrait du data sheet du LM338.

Pour ce qui est de l'echauffement, je ne me fait pas trop de souci, il devrait suffir de fixer les régulateurs sur une tôle ou un radiateur en contact avec l'exterieur du boitier.

Cette fois si, je ne promets rien quand au délai, j'essaye de mettre cela sur un schéma.

A+

[inviteb000e8a2]

Salut à tous
Merci beaucoup Zig38 pour ton investissement et pour ces réponses claires et précises .
Bonne nuit à tous

[inviteb000e8a2]

Salut, c'est encore moi.
Je viens d'editer le cahier des charges.
Il est à modifier, et à completer si vous le desirez.
Je pense qu'avec un cahier des charges résumé et complet, on arrivera plus facilement à trouver ce qu'il nous faut, et cela aidera Zig38 et les autres à concevoir le schéma final de l'alimentation.
Escusez la présentation basique, je débute dans le PDF
Si vous preferez le fichier Word (.doc) pour modifier le cahier à votre guise, il se trouve dans l'archive
Bonne nuit

[inviteb000e8a2]

Salut à tous.
Il n'y a plus personne depuis deux jours, alors je me permet je faire une chtit UP
Dites-moi si le cahier des charges vous convient car j'ai vu qu'il y avait déjà 4 affichages pour chaque fichiers donc je penses qu'au moins 4 personnes ont vu le cahier (belle deduction non ? )
Bonne nuit à tous

[invite9052eec1]

Bonjour,

Je ne vous ai pas oublié, au contraire, j'ai même commencé à plancher sur les grandes lignes d'un schéma.

Mais, et je ne m'en plains pas, je suis en vacances encore jusqu'à ce soir, et je me suis donc vautré dans ma fonction de "papa-poule" au détriment de l'alimentation electronique.

Pas de soucis, j'y reviendrais bientôt.

La semaine prochaine, je dois préparer la rentrée scolaire (je suis technicien electrotechnicien pour l'éducation nationale dans un IUT), aprés (en bon fonctionnaire) j'aurais un peu plus de temps.

Oblivion, c'est une trés bonne initiative d'avoir fait un cahier des charges.

Je pense que dans la philosophie, sauf si c'est un impératif, un cahier des charges ne doit pas simposer d'utiliser une réference précise de composant (je parle du régulateur) car cela limite le choix.

J'espére qu'il y aura d'autres remarques.

A bientôt.

[inviteb000e8a2]

Salut Zig38

Je ne vous ai pas oublié, au contraire, j'ai même commencé à plancher sur les grandes lignes d'un schéma.

C'est très gentil, merci de ton investissement

Mais, et je ne m'en plains pas, je suis en vacances encore jusqu'à ce soir, et je me suis donc vautré dans ma fonction de "papa-poule" au détriment de l'alimentation electronique.

Tu as bien raison, profites-en bien, pour moi personnellment je ne suis pas pressé, c'est juste que je suis très (trop ? ) interessé par ce projet...

La semaine prochaine, je dois préparer la rentrée scolaire (je suis technicien electrotechnicien pour l'éducation nationale dans un IUT)

Bonne prépa et bonne renrée alors

Oblivion, c'est une trés bonne initiative d'avoir fait un cahier des charges.

Merci

Je pense que dans la philosophie, sauf si c'est un impératif, un cahier des charges ne doit pas simposer d'utiliser une réference précise de composant (je parle du régulateur) car cela limite le choix.

C'est vrai, mais le cahier est bien sur modifiable à souhait pour chacun d'entre nous. Le mieux serait de faire une alimentaion unique qui conviendrait à tous .
Bonne journée à tous

[gcortex]

quel est le problème avec mon schéma ??

[invite9052eec1]

De quel schéma parle tu au fait ?

[gcortex]

celui indiqué au post 11 :
http://forums.futura-sciences.com/at...6&d=1185791273

[invite9052eec1]

Voila les points sur lesquels je bloque:

Bonsoir,

Pour répondre à gcortex

...

En ce qui concerne le montage que propose gcortex, je ne dis pas qu'il est faux, mais que je n'en comprends pas la philosophie.

Ce que je csuppose, c'est que dans un cas, il y a redressement double alternance d'une tension de 2x18V, et que dans l'autre, redressement simple alternance d'une tension alternative 1x18V?

Je présume que l'idée est d'utiliser les 2 enroulements du transfo pour les tensions "élevées", et de n'en utiliser qu'un pour les tensions "faibles" (pour éviter les pertes caloriques)?

A moins qu'il ne s'agisse que d'un simple diviseur de tension fait grâce à C1 et C2 ?

Je suppose aussi que l'idée est de n'avoir qu'un contact de puissance (com1) à commuter plutôt que plusieurs contacts pour mettre soit en série soit en // les enroulements ?

Voila pour répondre, gcortex, à ta question "pour quelle raison" (je ne comprends pas).

A suivre.

[gcortex]

non
c'est le même schéma qu'une alim symétrique

en supposant la masse au milieu :
un redressement bi alternance avec 2 diodes pour le +
et un redressement bi alternance avec 2 diodes pour le -

en mettant la masse sur le - on a une bi tension avec
la capa doublée pour la demi tension

j'avais préconisé un 3éme fusible sur le 2éme secondaire

[invite9052eec1]

Bonjour,

Gcortex, merci de cette explication, j'ai pigé ton schéma.

Mais je ne suis pas d'accord pour le doublement de la capa pour la demi-tension.

Ma raison est que, comme tu le dis toi même, c'est un redressement symétrique, donc si la valeur de la capa est correcte pour une demi-tension, elle l'est aussi pour l'autre demi-tension.

Est-ce faux?

Merci.

[gcortex]

j'ai mis 2x4700µ donc pas de souci de symétrie
avec la tension double çà fait 4700/2=2350µF
ce qui permet un dU/Umax constant

[invite9052eec1]

Re,

Tu connais le L200C

C'est un régulateur avec lequel il est possible de faire sans difficulté une limitation du courant de sortie à la valeur souhaitée.

Il est même possible de faire une alim réglable source de tension ou source de courant.

Il ne semble pas plus cher que les autres régulateurs.

Je pensais plutôt utiliser celui là avec un bon transistor ballast pour atteindre les 8-9A en sortie.

Il faut voir aprés ce que cela donne au niveau des caractéristiques.

A suivre.

http://docs-europe.electrocomponents...6b80098606.pdf

[gcortex]

faut pas réver
dejà avec 3A et 15V moyen à dissiper çà fait 45W dans le radiateur
sinon il faut passer à l'alim à découpage ce que oblivion a refusé

[invite9052eec1]

Euh,

Ca c'est sur, pour ce qui est du rendement, c'est catastrophique sauf dans un ou 2 cas particuliers.

Il faut le savoir.

Par exemple, si le tansfo est un 2x12V, cela donne redressé filtré 2xRacine2x12 = 2x17V.

Pour avoir par exemple une tension régulée de 3V/10A, si le régulateur n'est alimenté que par 1 enroulement, il devra dissiper (17 - 3)x10 = 140 W en pertes caloriques pour fournir une puissance de sortie de 3x10 = 30W.

Soit un rendement de (30 / (140+30)) x 100 = 17.6% !!!!!!!!!

Le rendement s'améliore si la tension de sortie augmente.

En fait, la puissance totale fournie par le transfo est indépendante de la tension de sortie du régulateur, elle ne dépand que du courant de sortie du régulateur, et du nombre d'enroulements du transfo utilisé.

(C'est ce qui qualifie une alimentation "linéaire" est fait partie de son gros défaut)

Pour un enroulement, dans notre exemple, la puissance serrait de 17xI (en négligeant les pertes dues au transfo lui même).

Pour 2 enroulements, la puissance est double.

Mais hormis cela, il est possible de faire débiter la puissance excédante (perdue en calories) ailleurs que dans le régulateur pour éviter de le brider à cause de son échauffement.

C'est un choix, certes, il faut en connaitre le côut energétique (rendement parfois minable dans le cas des alimentations ajustables).

Voili, voilou.

[inviteb000e8a2]

Salut à tous
Merci Zig38 pour toute ces explications

sinon il faut passer à l'alim à découpage ce que oblivion a refusé

J'ai refusé car à la base je ne voulais pas compliquer les choses, j'avais trouver un schéma bien sympa sur le net, et je suis venu vous demandez conseils.
Mais comme le projet prend une certaine ampleur et que 2 ou 3 personnes peuvent genereusement nous aider pourquoi pas passer à l'alimention à decoupage qui aura certes un bien meilleur rendement.
Mais comme ico et moi avons un niveau faible en electronique avancée, il faut qu'il y est explications, schéma et typon pour que nous puissions apprendre et en meme temps réaliser correctement une belle alimentation
Bonne nuit à tous
A suivre...