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Prise terre à 100V !!!



  1. #1
    nicparis

    Unhappy Prise terre à 100V !!!


    ------

    Bonjour à toutes et à tous,

    Voilà je viens d'emmenager à Paris et je me prends des coups de jus à chaque fois que touche ma cuisinière ! après vérification j'ai la tension à 100V entre le neutre et la terre...

    Voilà j'aimerai vos avis sur ce souci, quoi vérifiez, comment, où, quand, avec quoi (le mec pas lourd lol)

    Merci d'avance !

    Nico

    -----

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  3. #2
    Melodie Nelson

    Re : Prise terre à 100V !!!

    as-tu vérifié la câblage ? coupe ton disjoncteur évidemment, utilise des gants isolant ( si tu en as...) et vérifie le câblage de ta cuisinière, regarde avec un multimètre si la masse n'est pas en contact avec un autre fil
    Femme qui pète n'est pas morte

  4. #3
    f6bes

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Bjr nicparis....
    Y a un os qq part !!!
    Reste à connaitre la CONTINUITE entre les broches "terre" des prises et le sol (la VRAI terre).Si il y une "coupure" (appartement) en chemin, sur qu'en cas de défaut (ce qui t'arrives) il y a risque de GRAVES conséquences pour TOUTES personnes.
    Question 1: il y a t il un disjoncteur de protection des personnes (30 mA) en tete des départs ?
    Question 2:Le disjoncteur EDF déclenche t il si tu réunis Neutre et Terre ?
    Pour ma part je dirais que la TERRE est défaillante (ou inexistante) puisque tu prends le jus sur la carsasse de la cuisiniére.
    Aprés remise en état (terre) faudra rechercher la cause du probléme, car en théorie cela devra faire sauter le disjoncteur EDF .
    Bonne journée
    Ben ça marche!

  5. #4
    chatelot16

    Re : Prise terre à 100V !!!

    tu a donc 2 defaut

    1) un fil de terre est coupé quelques part

    2) un appareil a un defaut d'isolement : sans ce 2eme defaut le premier peut passer inapercu ce qui est pourtant bien dangereux

    le plus simple pour controler facilement : prend un multimetre en position voltmetre alternatif calibre superieur a 220v

    branche le sur 220v pour verifier qu'il marche

    tient un fil dans une main et met l'autre fils la ou tu veux voir si il y a de la tension : un voltmetre a toujours une impedance suffisante pour ne laisser passer qu'un courant tres faible et non dangereux , MAIS IL NE FAUT PAS SE TROMPER ET LE METTRE EN AMPEREMETRE OU OHMMETRE ! c'est pour cela que je recommander de l'essayer dabord en mesurant le 220

    mesure de la meme facon les autres prises de terre de la maison : si elle ont aussi une tension non nulle c'est que le fil de terre de toute l'installation est coupé : c'est le cas le plus dangereux : il faut absolument couper le courant jusqu'a avoir verifié le cablage des terre et avoir resolu le probleme

    si le probleme ne se pose que pour la cuisiniere c'est plus simple

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    nicparis

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Déjà merci à toutes et à tous pour vos réponses rapides, concernant la cuisinière, elle est neuve, l'ancienne en faisait autant (ouais je l'ai changée de toutes façons elle en avait bien besoin !!!) donc déjà c'est pas la cuisinière....
    Concernant la prise terre, j'ai un boitier multiprises parafoudre qui m'indique par une LED orange qu'il n'est pas relié à la terre, donc là ça coince et ce n'est pas du tout la même prise ou une proche de la cuisinière.

    Je ne sais pas comment vérifier s'il y a une protection 30mA sur le disjoncteur, je suis plutôt (même complètement) débutant sur le sujet.

    Je vais tester de rejoindre neutre et terre voir si ça fait sauter le disjoncteur, mais par précaution je vais débrancher tous les appareils électriques avant

    Autre chose, même si les fils de la terre (vert-jaune) ne sont pas reliés physiquement à la terre, pourquoi ai-je un courant ? Comment vérifier l'ampérage de la tension délivrée par la terre ? Suis-je le seul qui ait ce problème vu que je suis en appartement ? Si c'est un de mes appareils qui a une fuite à la terre, les autres habitants de l'immeuble craignent-ils quelque chose ?

    Désolé pour toutes ces questions, mais ça m'inquiète fortement...

    A+

  8. #6
    chatelot16

    Re : Prise terre à 100V !!!

    il y a un appareil qui fuit mais le principal probleme c'est que la terre est coupé quelque part

    le courant de fuite a meme ete utile puisque il te fait decouvrir le probleme

    ouvre le tableau de fusible et regarde par ou passe les fils de terre

    tu peux utiliser ton boitier parafoudre pour tester toutes tes prises et voir si le probleme est general

    en general pour un appartement il y a sur le palier un placard avec les compteurs electrique et la terre est un gros fil de cuivre non isolée ce serait grave si il y avait de la tension dans ce fil

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  10. #7
    f6bes

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Bjr nicas..
    Un disjoncteur différentiel 30 mA ressemble à ça:
    http://alain.canduro.free.fr/Library/prot_30mA.jpg
    C'est comme le Port Salut c'est MARQUE DESSUS.
    Premiére chose remettre la TERRE en état de fonctionnement !
    Dans une installation NORMALE il ne circule AUCUN courant dans une TERRE.
    Il y circule un COURANT lorqu'il y a un DEFAUT sur l'installation et c'est à ce stade là quelle joue son role de protection (si l'installation est conforme).
    EX : un conducteur touche pour une raison quelconque le chassis métal d'un appareil électrique.
    Si l'appareil est connecté à la terre (par la prise) le chassis qui se trouve au potentiel élevé REUNIT ce potentiel à la terre et fait sauter le disjoncteur.
    Si l'appareil n'est pas à la terre, le chassis lui est au potentiel et si l'on touche le chassis le courant ne demande qu'à aller à la terre au TRAVERS de ton corps.
    Et là ca craint ENORMEMENT !!!!!!!!!!!!!!!

    Il n'y a pas de tension ou d'ampérage à "vérifier" sur un fil de TERRE.
    On doit trouver zéro volts entre Terre et Neutre et 230 v entre terre et phase.
    Mais aucun courant n'y circule dans les conditions NORMALES.

    Si la cuisiniére est neuve il est fort à parier que le défaut provient d'un autre appareil (défectueux) de la masion.
    Les débrancher un par un, jusqu'à ce que le défaut disparaisse.(plus de tension 100 v entre terre et conducteur). La fautif sera trouvé.

    Il est probable que SEULE votre "terre" n'est pas reliée à la terre générale de la communauté (immeuble).
    Donc vous ne RENVOYEZ pas de tension chez vos voisins.
    Mais la TERRE générale est à VERIFIER car il se peut qu'elle soit en cause AUSSI.(coupure)
    Cordialement
    Dernière modification par f6bes ; 27/08/2007 à 13h12.
    Ben ça marche!

  11. #8
    polo974

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Quelqu'un a dit qu'il y a un bouton de test sur les disjoncteurs différentiels (voir photo, il est bien indiqué)?
    Car c'est le premier truc à tester pour voir si la terre est là ou non.

    Si ça ne saute pas, c'est qu'il n'y a pas de terre avant le tableau (dans ce cas)...

    Une liaison terre neutre ne fait pas obligatoirement sauter le diff
    (il ne fait pas quand on veut, il fait quand on ne veut pas...)

    30mA, c'est environ 12W
    le diff principal qui fait 300 ou 500mA, c'est donc entre 120 et 200W.
    test avec un halogène entre phase et terre.

    Autre blague: des "électriciens" inconscients ont "câblé" des maisons avec juste 1m de fil de terre enfilé dans la gaine à chaque prise...
    ce qui donne des prises de terre virtuelles... mortelles.

  12. #9
    nicparis

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Et bien merci pour toutes ces infos, je récupère un voltmètre demain midi donc dès ce soir je débranche tout et vérifie avec ma multiprise parafoudre voir si ça change quelque chose, et je reviens vers vous demain soir au plus tôt si rien de grave m'est arrivé je croise les doigts

    Encore merci pour vos conseils et informations et à demain !

    Bonne fin de journée à toutes et à tous !

    Nico

  13. #10
    nicparis

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Salut tout le monde,
    Bon le monde ne tourne pas rond, j'ai acheté un multimètre, et j'ai testé...
    Bah en fait c'est la mort aucun appareil branché, aucun fusible enclenché, j'ai bien 0 entre la terre et le neutre, dès que j'enclenche un fusible, ça me met 10V entre le neutre et la terre !!!!! et plus j'en enclenche, plus ça en rajoute !!!! et ceci indépendemment du fusible que j'enclenche !!! heeeeeeeeeeelp

  14. #11
    Cl3MENTE

    Re : Prise terre à 100V !!!

    La terre de ton appartement n'est pas reliée, c'est le momment d'appeler EDF. Il devrait se bouger assez vite.

  15. #12
    gcortex

    Re : Prise terre à 100V !!!

    bin oui
    visiblement tous les appareils sont connectés entre eux par le fil de terre
    mais ce dernier ne va pas au piquet de terre. Quelqu'un en a peut être eu besoin !!

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  17. #13
    f6bes

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Bjr Clémente...
    EDF ne s'occupe PAS des prises de Terre des PARTICULIERS.Aprés le disjoncteur ce n'est plus de son domaine.

    Il faudrait vérifier AUSSI l'état d'isolation entre Terre et Neutre.Débrancher TOUS les appareils.Ouvrir TOUS les fusibles.Disjoncter le disjoncteur EDF
    Faire une mesure à l'ohmetre entre terre et neutre.
    La valeur de la Résistance lue doit etre de qq CENTAINES de kilohms au
    MINIMUM.
    Si la valeur lue est faible, c'est qu'il y a CONTACT qq part entre fil de terre et le neutre.
    Faire la meme mesure entre phase et neutre.
    Là aussi la valeur NORMALE doit etre élevée.
    Remettre un par un les appareils dans leur prise. Ne pas remettre le courant. Refaire la meme procédure
    NORMALEMENT la valeur d'isolation doit rester élevée (il se peut quelle diminue un peu).
    Si un appareil est en DEFAUT la valeur va chuter dés sa mise en place dans la prise.

    En fonction VOLMETRE et position alternatif avez vous 230 v entre phase et terre.

    Bonnes mesures
    Ben ça marche!

  18. #14
    chatelot16

    Re : Prise terre à 100V !!!

    edf ne s'en occupera pas : il te diront de faire appel a un electricien

    si tu veux t'en occuper toit meme ouvre le tableau de fusible et regarde a quoi ressemble les fils de terre : il y a peut etre juste une vis mal serré et le fil de terre principal debranché

    et si il y a aussi de la tension dans le fils principal il faut remonter plus loin : ou est ton compteur electrique ? dans l'appartement ou dans un placard sur le palier ?

    si tu ne trouve pas , demande aux voisins il y en a bien au moins un qui connait son instalation electrique

  19. #15
    polo974

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Citation Envoyé par nicparis Voir le message
    Bonjour à toutes et à tous,
    Voilà je viens d'emmenager ...
    Nico
    Soit, c'est en tant que locataire, et c'est au proprio de se bouger le c.. (mise en danger de mort, mine de rien).
    Soit, c'est en nouveau proprio, et essayer de faire douiller l'ancien pour vice caché (si ça existe dans l'immobilier).

    Mais peut-être que c'est juste la "borne ou barette de mesure de terre" (voir photo et dessin) qui est ouverte parce que ça sautait tout le temps chez l'occupant précédent. Eh, oui, il y a des c..s qui éliminent la protection plutôt que le problème...

  20. #16
    jr94

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Bonjour à tous, je rebondis sur ce forum pour poser ma question : hier soir en prenant ma douche j'ai pris un coup de jus en touchant le robinet. Sachant que j'ai des problèmes de chauffe-eau, qu'est-ce qui aurait pu causer ça ?? Si j'avais un problème plus général de masse ou d'absence de mise à la masse des tuyauteries d'eau, n'aurais-je pas déjà eu ce problème avant et systématiquement ?
    Pour régler ce problème puis-je "reprendre" un fil de masse d'une prise electrique (ou par exemple celui qui arrive à mon chauffe-eau) pour réaliser une liaison equipotentielle avec une tuyauterie d'arrivée d'eau ? Pour info, mon chauffe-eau ne se trouve pas dans la salle de bain.

    MERCI POUR VOS SUGGESTIONS !

  21. #17
    annjy

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Bonsoir,

    Si c'est un appartement ancien, il est probable que la connexion de terre des différentes prises ait été raccordée sur les tuyaux d'eau.... (ça se faisait couramment, car les tuyaux en cuivre ou en plomb cheminaient réellement sous terre, mais c'est interdit!)
    c'est d'autant plus interdit et dangereux que les services des eaux remplacent actuellement tous les tuyaux en plomb par du PVC (totalement isolant), d'où plus de liaison électrique avec la terre.

    Il y a réellement danger, et mieux vaudrait faire appel à un spécialiste si tu n'y connais rien. Si tu es locataire, préviens immédiatement le propriétaire (en recommandé avec AR, c'est mieux)

    Amicalement,
    JY

  22. #18
    BastienBastien
    Invité

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Bonsoir tout le monde,

    Chez moi, c'est pareil.

    Soit Vat le potentiel entre un conducteur non connu (phase ou neutre)
    Soit Vbt le potentiel entre un conducteur non connu (neutre ou phase)
    Soit Vab le potentiel entre la phase et le neutre

    Vat = 13V
    Vbt = 4V
    Vab = 220V

    Je viens de tester des prises, dans la maison, à l'aide d'une multiprise qui indique si la terre est ok ou non-ok. Résultat : dans la cuisine elles sont ok, dans le salon une sur deux est ok, toutes les autres sont non-ok.

    Mon père n'a jamais été un pro de l'électricité. Il serait injuste que je lui reproche. Mais le fait est que l'installation - qu'il a faite lui-même, de A à Z -, est pourrie !

    Et je fais comment moi, pour les appareils que je suis en train de réaliser ? Je souhaite relier le boitier aux 0V de mes alims et le boitier à la terre (ampli audio) mais... j'ai pas envie, avec une telle installation !

    Qu'en pensez-vous ?

    Merci.

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  24. #19
    mydarklife

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Hello BastienBastien,
    le problème dans ton cas viens du câblage des différentes prise de terres entre elles. Très simplement tu devrais reprendre l'installation en vérifiant que les terres sont câblées avec du fil de grosse section et correctement reliée dans les boites de dérivation et dans le tableau. Pas de vis un peu rouillée dans un domino? Sur une barrette dans le tableau?

    De plus Une prise de terre doit être réalisée en plusieurs point sur une installation avec trois piquets planté en triangle pour réduire sa résistance a quelques ohms. Et oui ca rigole pas les prise de terres si sa résistance est trop grande, des tensions parasites peuvent apparaitre.

    Amicalement mathieu.

  25. #20
    f6bes

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Citation Envoyé par BastienBastien Voir le message

    Soit Vat le potentiel entre un conducteur non connu (phase ou neutre)
    Soit Vbt le potentiel entre un conducteur non connu (neutre ou phase)
    Soit Vab le potentiel entre la phase et le neutre

    Vat = 13V
    Vbt = 4V
    Vab = 220V

    Je viens de tester des prises, dans la maison, à l'aide d'une multiprise qui indique si la terre est ok ou non-ok. Résultat : dans la cuisine elles sont ok, dans le salon une sur deux est ok, toutes les autres sont non-ok.

    Mon père n'a jamais été un pro de l'électricité. Il serait injuste que je lui reproche. Mais le fait est que l'installation - qu'il a faite lui-même, de A à Z -, est pourrie !

    Et je fais comment moi, pour les appareils que je suis en train de réaliser ? Je souhaite relier le boitier aux 0V de mes alims et le boitier à la terre (ampli audio) mais... j'ai pas envie, avec une telle installation !

    Merci.
    Bjr BastienBastien,

    "..Soit Vat le potentiel entre un conducteur non connu (phase ou neutre).." et QUOI ? (la terre ?)
    Un potentiel se mesure ENTRE deux "points". Tu n'en cites qu'UN .
    Mais je suppose que tu veux indiquer entre un conducteur INCONNU et la TERRE !

    Quoi qu'il en soit il y a un "os" sur la connectique "terre".
    En effet tu DOIS trouver la tension secteur entre Phase et Terre!
    Ce que n'indique pas tes relevés.

    Je t'encourage à VERIFIER et faire mettre aux normes l'installation , soit peine de GRAVES incidents.

    POur ce qui est de cela:
    "..Et je fais comment moi, pour les appareils que je suis en train de réaliser ?.."
    C'est toi qui vois !
    Mais un appareil dont la carcasse métal n'est pas à la terre et POTENTIONNELLEMENT dangereux !

    J'espére néammoins qu'il y a un disjoncteur 30 mA sur l'installation!
    Bonne journée
    Ben ça marche!

  26. #21
    elvaz

    Re : Prise terre à 100V !!!

    Bonjour,

    Pour éliminer cette tension électrique transitoire, il faut verifier votre circuit de mise à la terre et s'il n'existe pas, il faut le prévoir.

    Salutations

  27. #22
    MXP

    Re : Prise terre à 100V !!!

    La cause principale de cette anomalie est une prise de terre de mauvaise qualité, voire pas de prise de terre du tout.
    En effet, comme tu sembles habiter dans un immeuble à appartements, il y a forcément un grand nombre de canalisations électriques. Et une canalisation, ce sont deux fils actifs (deux phases en réseau III 230V ou une phase et un neutre en réseau III 400V) et un conducteur de protection (la terre).
    Et bien même si aucun appareil n'est défectueux dans tout l'immeuble, le fait que le conducteur de protection soit placé le long de toutes ces canalisations fait qu'il se "charge" comme un condensateur. Si l'ensemble des conducteurs de protection était raccordé à une prise de terre conforme (en Belgique, c'est 30 ohms max, je ne connais pas la valeur maximum suivant NF C 15100), le condnsateur parasite se déchargerait en permanence à la terre et il n'y aurait pas de problème.
    Ici, je suppose bien que le conducteur de terre est coupé et c'est pour ça que le circuit du conducteur de protection se charge. Il y a donc lieu de demander au propriétaire de faire réaliser une nouvelle prise de terre et de veiller à ce que les installations soient remises en ordre.
    Ma profession consiste à vérifier la conformité de ce genre d'installation en Belgique et il existe en France aussi des organismes indépendants capables de vérifier les installations (APAVE, VERITAS...).
    Quant à la mesure avec un voltmètre pour savoir si la terre est bien raccordée, elle est bien insuffisante et imprécise. Il faut un appareil prévu à cet effet, un telluromètre, ou plus vulgairement appelé un "mesureur de terre". C'est le seul test valable.

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