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générateur de signal 4-20 mA



  1. #1
    bapt42

    générateur de signal 4-20 mA


    ------

    bonjour je cherche à réaliser un générateur de signal 4-20mA portable à alimentation autnome, sans affichage et peu couteux

    si quelqu'un peut me fournir un schéma simple à réaliser, ça me changerait la vie.

    d'avance merci

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Un LM317 monté en générateur de courant avec une résistance talon de 62 ohm et un rhéostat de 250 ohms

  4. #3
    bapt42

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    oulala

    bien qu'etant metteur en route, d'origine je suis biologiste
    donc qu'est ce que c'est qu'un LM317
    et comment je fait ma source de tension

    si possible joindre un petit krobar.

    merci

  5. #4
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Doc de National Semiconducteur Page 9 en haut à gauche Générateur de courant 1A : http://www.datasheetcatalog.com/data.../1/LM317.shtml

    Ce dipole maintient un courant constant à condition que la tension entrée-sortie soit comprise entre 3V et 40V. Maintenant quelle est ta source de tension? Quelle est ta charge? faut nous en dire plus sur ce que tu veux faire

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    bapt42

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    un générateur de signal 4-20 mA est un calibrateur, qui permet de simuler un signal logique permettant la communication capteur automate ou automate actionneur.
    en gros la charge assimilable à la boucle de courant correspondant à une station (automate, régulateur de pression, capteur....) est de l'ordre de 250 ohm,
    pour faire pas chère et portable pour la source de tension j'avais pensé à des piles salines de 12 V montées en série.
    sur ce genre de signal la porteuse est de 24V, mais on constate une chute de tension proportionnelle à la valleure en intensité de la boucle. mais celle ci doit etre modérée, car en dessous d'une valeur de tension qui dépend de l'organe avec lequel on communique, celui peut ne plus recevoir le signal. (typique sur les capteurs passifs) dans l'idée il faudrait pouvoir distribuer 20mA, à au moins 12V pendant 15 minutes. avec un charge de 250 ohms sur la ligne.

    si j'ai été à peu près clair.

    d'avance merci.

  8. #6
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Je vois que tu as potassé,un peu. Un détail le "qui permet de simuler un signal logique", c'est un signal analogique .
    Tout dépend quoi tu veux faire. Si c'est pour simuler un capteur vers un automate, c'est l'automate qui génére la tension. Le capteur est passif et se comporte comme un générateur de courant 4-20 ma en fonction de la valeur analogique à transmettre. Donc il n'y a pas de pile électrique. et le schéma avec LM317 est parfait

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  10. #7
    Jack
    Modérateur

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Il existe des circuits spécialisés, tels que l'AD694.
    http://www.analog.com/en/prod/0,2877,AD694,00.html

    Sur la doc, tu trouveras des schémas d'application: 0-10V -> 4-20mA

    A+

  11. #8
    bapt42

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    désolé pour l'abus de langage, pour la petite histoire, l'automate je m'en fout un peu, je me sert de cet appareil , pour étalonner mes vannes de régulation quand je fait mes mises en service, donc j'ai besoin de ma propre alim, car avec une rallonge c'est plus compliqué quand t'es sur le terrain.
    si tu peux m'expliquer comment on peut faire ce montage ça m'arrangerai, surtout pour brancher ton lm317, vu qui à plein de pattes, et que je sais pas à quoi elles servent.

    merki

  12. #9
    chatelot16

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    je sais bien ce qu'est un capteur 4-20mA mais je ne suis pas sur de comprendre ce que tu veux faire

    je suppose que tu veux faire un simulateur pour metre a la place d'un capteur

    donc un truc avec un bouton gradué de 4 a 20mA et 2 fil a brancher sur le truc qui va reagir comme si il y avait un vrai capteur

    il n'y a pas besoin d'alimentation : les 4mA constituent le courant d'alimentation

    precise un peut mieux ce que tu veut faire

  13. #10
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Tu te prends le scéma de ma réponse #4, une alimentation 24V et basta!
    Y a pas plein de patte au LM317, trois seulement !

  14. #11
    bapt42

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    merci daudet 78
    j'avais pa ouvert ton lien, j'ai cherché chez un distributeur (electronique diffusion) et il ya plusieur modèle mais pas de doc tech, et les photos montraient une "puce" avec16 pattes.

    pour rassurer tout le monde je fais de la mise en service "eai" sur les usines de traitement d'eau donc je pense à peu près connaitre ce qu'est un 4-20, par contre je ne connais pas grand chose en realisation en electronique pur. donc je viens chercher des lumières la dessus.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Donc tu as tout ce qu'il te faut?

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  17. #13
    chatelot16

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    le LM317 a besoin d'un courant superieur a 10 mA pour fonctionner donc cela fera un regulateur de courant reglable de 10 a 20mA

    4 a 20 mA c'est uniquement si tu a la chance de tomber sur un bon modele

    a moins que quelqu'un connaisse une version faible consomation du LM317

  18. #14
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    OK Chatelot, le LM317 est à 3,5 mA typique .
    On peut alors utiliser le TL431 Spec Motorola Figure 23
    http://www.datasheetcatalog.com/data.../3/TL431.shtml

  19. #15
    bapt42

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    a peu près,

    la principale truc que je ne comprend pas est comment tu règles la tension en sortie de régulateur.

    je pensais réaliser mon montage avec 3 piles salines de 12V en série, soit une source de 36 V, installer le régulateur de tension et avec en série une association potentiomètre + résistance permettant de faire varier l'intensité, controler par un ampermetre.
    question : je ne connais pas du tout le fonctionnement du lm 317, ni comment on lui fixe la consigne de tension de sortie (apparement c'est possible)

    par contre si le fonctionnement du regulateur impose une intensité de 10 mA, y'a pas bon, vu que lespoints les plus interessant sur un générateur sont: 4, 12 et 20 mA

    donc si je peux abuser de vos connaissances et de votre patience, un petit schéma ne serait pas de refus.

  20. #16
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Par définition, un générateur de courant (fait avec un LM317 ou un TL431 ou avec un schmilblick) ne donne pas une tension stable. Il donne un courant fixe (qui est fonction d'un composant, résistance en générale) à condition que la charge ne demande pas une tension supérieure à la tension d'alimentation du montage moins un offset: Exemple avec le TL431 qui demande un offset de 4V. On alimente le montage avec 24 Volts et on régle un courant constant de 10 mA
    Valeur de la tension aux bornes de la charge en fonction de la résistance interne de la charge :
    R=0 Vout=0 volt
    R=500 Vout=5 volt
    R=1000 Vout=10 volt
    R=1500 Vout=15 volt
    R=2000 Vout=20 volt
    R=2500 Vout=20 volt on est hors limite

  21. #17
    Gérard

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Je viens de prendre le train en marche et je ne comprends pas.
    Faut-il simuler le capteur (donc le courant) sachant que l'alim vient de l'automate, ou faut-il simuler l'alim qui vient de l'automate et qui va alimenter le capteur ?

    Désolé de demander des éclaicissements.

    Dans le cas 1, un potentiomètre suffit.
    Dans le cas 2, l faut une source autonome.

  22. #18
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Citation Envoyé par bapt42 Voir le message
    d...., je me sert de cet appareil , pour étalonner mes vannes de régulation quand je fait mes mises en service,
    Donc je pense que c'est le cas 2/

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  24. #19
    chatelot16

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    le TL431 ne permet pas de faire un regulateur de courant comme le LM317

    le TL431 est un peu comme un transistor qui aurait un vbe exactement egal a 2.5V

  25. #20
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Voila un schéma avec un TL431
    Images attachées Images attachées

  26. #21
    bapt42

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    tout a fait, c'est le cas n°2

    en gros il faut génerer un signal de 24VC, sur lequel on peut faire varier l'intensité entre 0 et 20mA, en essayant de limiter la chute de tension.

  27. #22
    bapt42

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    j'avais pas vu vos dernier messages, je commande les pièces je le réalise et je vous tiens au courant,

    merci beaucoup

  28. #23
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Citation Envoyé par bapt42 Voir le message
    tout a fait, c'est le cas n°2.
    regarde mon schéma d'hier 23H34

  29. #24
    Gérard

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    regarde mon schéma d'hier 23H34
    OK avec le schéma mais un 317 avec une résistance et un potentiomètre ferait la même chose et inclut une protection thermique.

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Citation Envoyé par Gérard Voir le message
    OK avec le schéma mais un 317 avec une résistance et un potentiomètre ferait la même chose et inclut une protection thermique.
    Helas non, Gérard ! Comme l'a fait justement remarquer Chatelot #13, le LM317 est spécifié avec une charge minimum de 10 mA . Donc si on l'utilise pour sortir 4 mA, c'est au p'tit bonheur ...la chance! Quand à la protection thermique 25V 0,02A c'est la cerise sur le gateau

  32. #26
    Gérard

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Helas non, Gérard ! Comme l'a fait justement remarquer Chatelot #13, le LM317 est spécifié avec une charge minimum de 10 mA . Donc si on l'utilise pour sortir 4 mA, c'est au p'tit bonheur ...la chance! Quand à la protection thermique 25V 0,02A c'est la cerise sur le gateau
    Minimum load current : 3,5mA dans la doc de National (avec Vin -Vout = 40V, les 10mA si Vin - Vout = 5V).
    http://www.datasheetcatalog.net/data.../1/LM317.shtml
    Les cerises sont toujours appréciées quand on en a besoin (CC par ex).

  33. #27
    DAUDET78

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Doc TEXAS 3,5 mA Typ 10 mA Max
    Donc si le courant dans le LM317 est de 3,5 mA .....peut être que ça marche, mais ce n'est pas garantie. Et moi, je ne travaille JAMAIS avec les typiques mais uniquement avec les Min et les MAX (sauf quand je me plante comme ici en proposant le LM317!)
    doc texas ===doc NS
    Dernière modification par DAUDET78 ; 30/08/2007 à 18h47.

  34. #28
    DavidDB

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Salut,

    Minimum load current : 3,5mA dans la doc de National
    Oui mais, c'est le minimum...
    Donc, il faut tenir compte du maximum possible qui est de 10mA pour ne pas avoir de mauvaises surprises...

    David.

  35. #29
    DavidDB

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    Toujours trop rapide Daudet...

    David.

  36. #30
    Gérard

    Re : générateur de signal 4-20 mA

    OK, vaincu

    Je le trouve quand même bien le 317 même si ici il n'est pas adapté.

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