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Puissance d'un condensateur



  1. #1
    Map of your head

    Puissance d'un condensateur


    ------

    Dans le cadre d'un projet de recherche scolaire, je travaille actuellement sur des piezoceramiques. Sans entrer dans les details, ce materiau va me fournir une tension electrique que je dois utiliser pour alimenter un decibelmetre. L'idee est la suivante: la tension dont je vais disposer sera bien evidemment alternative, de valeur tres faible (de l'ordre du mV probablement), et pour permettre d'alimenter le sonometre, il faudra stocker l'energie dans un condensateur. Comment fait-on pour calculer la puissance stockee par le condensateur et le temps necessaire a la charge? En imaginant par exemple que le decibelmetre ait besoin d'une tension d'alimentation de 3V en continu (la transformation sera surement obtenue par un pont de diodes j'imagine), est-il possible de savoir si la tension d'entree sera suffisante pour que le systeme fonctionne grace au condensateur? Si oui, dois-je m'attendre a un fonctionnement discontinu de l'appareil?
    Derniere question: il m'a ete suggere d'emblee d'avoir recours a un ultracondensateur, est-ce vraiment necessaire pour des valeurs de tension si faibles?
    Tout cela fait beaucoup de questions d'un seul coup, j'en aurai surement d'autres mais une chose a la fois! En tout cas je vous serais tres reconnaissant de m'aider, je suis un peu perdu avec tout ca...
    J'espere que mes explications sont assez claires, c'est plus facile de voir de quoi on parle quand on est dans le projet que lorsqu'on en est bien loin!

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Puissance d'un condensateur

    mV pour alimenter ou à mesurer ?
    dans le cas d'une mesure, tu dois passer par un redresseur sans seuil:
    Images attachées Images attachées

  4. #3
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    c'est le materiau qui devrait me fournir une tension de l'ordre du mV, donc pour alimenter

  5. #4
    gcortex

    Re : Puissance d'un condensateur

    comment veux tu obtenir 3V avec des mV sans autre alim ???

  6. #5
    chatelot16

    Re : Puissance d'un condensateur

    avant de calculer ce que peut stoker un condensateur il faudrais deja savoir ce que fourni le truc piezo electrique

    j'ai peu d'espoir que ca fasse une puissance utile

    un condensateur ne stocke pas de la puissance mais de l'energie

    si le montage n'a pas de perte l'energie stocké est la puissance multiplié par le temps

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    annjy

    Re : Puissance d'un condensateur

    BONSOIR,

    tu n'as pas bien dû lire la charte....
    Bonsoir et merci ne sont pas implicites.

    ceci dit, peux-tu me dire ce qu'est un décibelmètre?

    Le décibel est, selon moi, une valeur qui exprime le rapport entre deux quantités Q1 et Q2 selon la formule : 10 Log (Q2/Q1).

    Après, on peut décider que, pour des puissances,
    - Q1= 1 milliwatt, et on parle de dBm.......
    - Q1= 1 Watt, et on parle de dBW.......

    and so on

    Amicalement,
    JY

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  10. #7
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    ce que j'aimerais faire c'est emmagasiner de l'energie dans le condensateur pendant un certain temps, puis le decharger pour que le decibelmetre soit correctement alimente et puisse m'afficher une valeur! lol

  11. #8
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    desole annjy, je ne voulais pas t'offenser, c'est la 1ere fois que je viens sur un forum.
    l'appareil dont je te parle mesure une intensite sonore

    amicalement

  12. #9
    jiherve

    Re : Puissance d'un condensateur

    bonsoir
    mesurer des mV c'est à la fois simple et compliqué mais cela n'utilise pas de condensateur de stockage, quelques cours ont du être séchés.
    Et comme le dit mon petit camarade Annjy le decibel n'est pas une unité de mesure mais la façon d'exprimer un rapport entre deux grandeurs.
    On peut exprimer une intensité sonore en dB mais dans ce cas il faut théoriquement preciser la référence ou comme c'est l'usage prendre par defaut celle du lien wiki
    http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9cibel
    Donc il faudra amplifier le signal piézo!
    Et les super capa n'ont rien à faire ici sauf à vouloir faire un bidule autonome mais n'utilisant ni piles ni batteries.
    JR

  13. #10
    annjy

    Re : Puissance d'un condensateur

    Citation Envoyé par Map of your head Voir le message
    desole annjy, je ne voulais pas t'offenser, c'est la 1ere fois que je viens sur un forum.
    l'appareil dont je te parle mesure une intensite sonore

    amicalement
    Re bonsoir,
    et bienvenue,

    je ne me sens pas du tout offensé, rassure toi.
    Tu parles donc sans doute de dBA (décibels Acoustiques), mais là, je dois avouer mon incompétence.
    Patience, tu auras sans doute des experts plus qualifiés que moi pour te répondre

    A+
    JY

    PS : Jihervé, peut-être?
    Dernière modification par annjy ; 04/09/2007 à 21h40. Motif: JR

  14. #11
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    ok alors je rentre un peu plus dans les details puisque apparemment mes explications n'ont pas ete claires.
    le but de mon sujet de recherche est d'utiliser l'energie mecanique de la pression acoustique pour alimenter un appareil qui indique l'intensite de la source sonore (appareil appele communement decibelmetre ds la litterature anglaise, ms je dirai sonometre si cela est plus clair pour tout le monde...)
    pour cela j'ai recours a un materiau piezoceramique qui, grace a l'effet piezoelectrique, transforme l'energie mecanique en energie electrique. ces energies etant tres faibles, la tension obtenue sera tres faible (considerons 1mV pour le moment). seulement, pour alimenter le sonometre, je vais avoir besoin d'une tension de l'ordre de 3V a priori, et comme l'idee est de ne pas avoir recours a une source d'energie exterieur, la solution qui m'est apparue evidente etait de stocker le peu d'energie electrique fournie par le piezo dans un condensateur, lequel alimenterait directement le sonometre.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Puissance d'un condensateur

    Le réve, c'est beau, la réalité c'est triste ! Un sonomètre auto alimenté, c'est de l'utopie ......
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    jiherve

    Re : Puissance d'un condensateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Le réve, c'est beau, la réalité c'est triste ! Un sonomètre auto alimenté, c'est de l'utopie ......
    Non cela se nomme une oreille
    JR

  18. #14
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    Je travaille dans un laboratoire de recherche tres pousse aux etats unis daudet78, le professeur responsable a ecrit beaucoup de livres et est vraiment reconnu dans le domaine des materiaux intelligents. Seulement ni lui ni moi ne sommes specialises dans le genie electrique, mais crois moi il sait ce qu'il me fait faire, il n'a plus rien a prouver. Merci de ne pas juger du projet sans savoir, je suis ici pour des reponses, pas pour des appreciations personnelles.
    Merci a ceux qui veulent bien essayer de m'aider

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Puissance d'un condensateur

    Oui, mais pas la mienne ! après des dizaines d'années d'alcool, je plain le gars qui va bénéficier de mon don d'organe ....
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    xouiram

    Re : Puissance d'un condensateur

    Bonjour,
    Le piézo, le microphone je suppose, est déjà un condensateur. La quantité d'énergie emmagasiné dans un condensateur et CV2/2.
    Un condensateur d'une capacité de 1 µF, ce qui est énormément plus élevé que celle de ce microphone, qvec une tension à ses bornes de 1 mV, contient 10-12 J.
    C'est une source d'énergie, oui, mais de quantité suffisante pour ne supporter que le transport de l'information, le signal.
    Il faut trouver une autre source d'énergie, comme la lumière ambiante.
    Salutations

  21. #17
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    Bonjour xouiram,
    Saurais-tu alors me dire de combien d'energie j'ai besoin pour alimenter un appareil de mesure de 3V (tension continu)?
    Merci

  22. #18
    jiherve

    Re : Puissance d'un condensateur

    Re
    Daudet ne juge pas il donne un avis éclairé que je confirme !
    Produire 3V à partir de qqs mv de façon quasi passive c'est quasi impossible !
    Ce qui s'en rapproche le plus c'est un circuit RFID mais les niveaux sont au moins 100 fois supérieurs.
    JR

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  24. #19
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    Ok jiherve, je suis bien conscient que c'est presque impossible, c'est justement pour ca que ca s'appelle de la recherche. A la limite, ce que j'aimerais que tu me dises deja, c'est s'il est possible de faire delivrer a un condensateur une tension de 3V sachant qu'il a ete charge a 1mV disons, et que je n'ai pas forcement besoin d'avoir une mesure continue du sonometre. Il pourrait etre envisageable de laisser le condo charger pdt 2min disons, et qu'il alimente le sonometre 5sec par exemple.
    Merci de ta reponse et de ton aide

  25. #20
    DAUDET78

    Re : Puissance d'un condensateur

    Citation Envoyé par Map of your head Voir le message
    Je travaille dans un laboratoire de recherche tres pousse aux etats unis daudet78, le professeur responsable a ecrit beaucoup de livres et est vraiment reconnu dans le domaine des materiaux intelligents.
    Si on juge les gens sur les âneries qu'ils ont écrites, alors je crois que je le bat ton génie "made in USA" et de plusieurs miles !

    Citation Envoyé par Map of your head Voir le message
    Seulement ni lui ni moi ne sommes specialises dans le genie electrique, mais crois moi il sait ce qu'il me fait faire, il n'a plus rien a prouver.
    Tout le monde dépasse un jour sa limite d'incompétence .... c'est ça le problème si on en est pas conscient!
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    Je suis vraiment pas ici pour me prendre la tete daudet78. Seulement la tu ne sais pas de qui tu parles je crois, ca m'etonnerait beaucoup que qqn faisant des petites blagues comme toi sur les forums puissent avoir qqch a voir avec ce genre de personnes. Surtout vu le niveau de ton francais...
    Bref, je suis ici pour parler avec des personnes competentes, pas pour ce genre de message. A 64ans on n'est surement pas au courant de toutes les avancees technologiques, alors merci d'eviter ce genre de reponse inutile.
    Je m'excuse de ce message, mais j'esperais ne pas trouver ce genre de chose sur un forum comme celui-ci.
    Si qqn souhaite m'aider reellement, je l'en remercie profondement. Sinon je n'ai pas de temps a perdre inutilement.

  27. #22
    f6bes

    Re : Puissance d'un condensateur

    Bsr Map....
    Tu charges 3000 condensateurs à 1 mV.Tu les mets en série et t'as tes 3 V.
    (si tout va bien!) CQFD !!!
    On pourrait appliquer ce prinçipe de "recherche" à la consommation des voitures.
    Comment avec UNE goutte d'essence etc.. etc...
    Bonne soirée

  28. #23
    jiherve

    Re : Puissance d'un condensateur

    Re
    Daudet de ton temps et du mien l'électronique était un métier pratiqué par des ingénieurs et des techniciens aujourd'hui c'est une ligne sur une planche power point d'un manager qui gère un budget!
    Mais je suis confiant le retour de balancier se profile et plus dure sera la chute!
    Passons !
    Map of your head pour faire ce que tu veux faire il faudrait un multiplicateurs de tension ce qui utilise diode et capa !
    Il n'y a pas de diodes avec moins d'un mv de tension de seuil, 250mv au mieux pour une 1N87, peut être un peu moins pour une 1N25 mais je n'ai plus de data sheet et c'était déja un composant obsolète en 1970!
    Donc sans espoir, désolé!
    JR
    PS : tu aurais intérêt à être plus modeste et respectueux ABES!

  29. #24
    chatelot16

    Re : Puissance d'un condensateur

    dis moi quelle puissance fourni le micro piezo ? P1 ( en Watt car le mV c'est pas une puissance )

    dis moi quelle puissance consome ton sonometre ? P2 ( en watt car 3 V c'est pas une puissance )

    si ton circuit est parfait le raport entre temps de fonctionnement et temps de charge sera de P1/P2

    quand tu aura les chiffre tu obtiendra peut etre 1 seconde de fonctionnement pour 10 ans de charge , et comme tes circuit auront des pertes ca ne marchera jamais

    mais dans ton laboratoire tres poussé vous avez peut etre un capteur piezo electrique encore plus poussé qui fait une puissance utile ? quelle puissance ?

    un condensateur stocke le courant : il n'augmente pas la tension meme dans les laboratoires tres poussés

    faut pas pousser

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : Puissance d'un condensateur

    Citation Envoyé par Map of your head Voir le message
    Seulement la tu ne sais pas de qui tu parles je crois, ca m'etonnerait beaucoup que qqn faisant des petites blagues comme toi sur les forums puissent avoir qqch a voir avec ce genre de personnes.
    Donne le nom de ton professeur Tournesol ! et on verra qui c'est !

    PS: tu ne sais pas à qui tu parles je crois!
    J'aime pas le Grec

  32. #26
    chatelot16

    Re : Puissance d'un condensateur

    Il n'y a pas de diodes avec moins d'un mv de tension de seuil
    le probleme n'est pas la , un micro piezoelectrique ca fait de l'alternatif , ont peut utiliser un transfo ...

    le probleme c'est qu'il a pas l'air de comprendre ce qu'est une puissance et veut utiliser un condensateur pour elever une tension

    il n'est pas impossible qu'avec une grosse rondelle piezo au bout d'une trompe de 1 metre de diametre a coté d'un avion a reaction ca fasse un peu de puissance

  33. #27
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    Tout d'abord je tiens a preciser que mes remarques ne me mettaient pas en avant moi mais les gens avec qui je travaille. Je ne suis qu'etudiant, j'ai encore beaucoup a apprendre et je n'ai encore aucune pretention. Je m'enerve juste a cause de gens qui se permettent de juger d'autres personnes et leurs projets, sans savoir qu'ils denigrent une personne reconnue mondialement et qui probablement a fait avancer la science beaucoup plus qu'ils n'auraient pu le faire dans une dizaine de vies. Passons.

    Merci chatelot16 de te preoccuper un peu a des choses nettement plus interessantes et de faire preuve d'humour face a tout ca!
    Un premier probleme se pose a moi effectivement, les premieres estimations avant realisation m'ont permis d'estimer l'ordre de grandeur de la tension qui devrait etre fournie par le piezo (1mV), pas la puissance... Et de meme, les caracteristiques du sonometre indiquent 3V mais pas le courant. J'aurais tendance a vouloir dire que le courant pourrait etre de l'ordre de 1mA et que donc il s'agirait de 300mW, mais n'etant pas sur de la question je prefere m'en remettre a ton avis.

    Une autre piste pourrait encore etre de trouver un moyen de mesurer et d'afficher l'intensite sonore par un dispositif fait maison qui consommerait moins qu'un sonometre industriel, ms la encore je ne suis pas en mesure de trouver ca tout seul...

  34. #28
    DAUDET78

    Re : Puissance d'un condensateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Donne le nom de ton professeur Tournesol ! et on verra qui c'est !
    C'est qui ton gourou ?
    J'aime pas le Grec

  35. #29
    Map of your head

    Re : Puissance d'un condensateur

    Vu la tournure que tu as donnée à la discussion daudet78 et par respect pour cet homme je ne donnerai pas son nom sur ce forum. On n'est pas sur un chat de rencontres ici, c'est sensé être un endroit d'échange scientifique.

  36. #30
    DAUDET78

    Re : Puissance d'un condensateur

    OK. Le professeur Tournesol n'existe pas ! Si il était universellement connu (sans doute pas pour ses publications en électronique) il n'y aurait aucun problème pour le citer. C'est ce que j'appele "de la langue de bois" ou en bon Français une attitude de faux cul.
    J'aime pas le Grec

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