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Fonctionnement trigger de Schmitt



  1. #1
    Delivereath

    Fonctionnement trigger de Schmitt


    ------

    Bonjour,

    Je cherche à faire un comparateur sur la base d'un trigger de schmitt.

    Je souhaite que le système bascule à V+ à partir de 110 mV et bascule à V- à partir de 90 mV.

    Voici les équations du comparateur :



    J'ai donc utilisé 100 ohms pour R1 et 172 kohms pour R2. J'arrive ainsi à obtenir théoriquement le cycle d'hystérésis souhaité. Vsat est à 17.25 V.

    Le problème est que lorsque je fais le montage réel, impossible d'obtenir un fonctionnement correct.

    Je commence avec la tension en entrée à 120mV -> j'obtiens 17.25 V en sortie -> Ok.

    Je diminue à 100 mV -> Toujours 17.25 V -> Ok.

    Je diminue à 90 mV -> J'obtiens 15.9 V en sortie -> Pas normal.

    Je diminue à 80 mV -> 11.1 V en sortie -> ??!?!

    Je diminue à 75 mV -> -1V -> ???

    70 mV -> -15 V

    à partir de -60 mV et en dessous -> -16V

    Est-ce que qqun comprend pourquoi le trigger de schmitt ne travaille pas uniquemement sur 2 états ? J'ai changé d'ampli-op, bien vérifié que ma tension de référence est de 100 mV. Tout est ok mais le fonctionnement reste toujours aussi étrange...

    Merci pour votre aide.

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Slt,
    personne ne pourra t'aider sans le schéma

  4. #3
    annjy

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Bonsoir,

    pas claire, la question....
    je crois que tu cherches à faire un comparateur avec hystérésis, sur la base d'un ampli op..........

    c'est vrai que le schéma serait bienvenu.
    Sinon, ça doit se trouver dans les notes d'application des ampli-op's

    Cordialement,
    JY

  5. #4
    gcortex

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Je dirais même plus: un comparateur serait peut être plus approprié...

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    annjy

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    supprimé.
    envoyé 2 fois....

  8. #6
    gienas
    Modérateur

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Bonsoir Delivereath et tout le groupe

    Citation Envoyé par Delivereath Voir le message
    ... Je diminue à 100 mV -> Toujours 17.25 V -> Ok.

    Je diminue à 90 mV -> J'obtiens 15.9 V en sortie -> Pas normal. -> pas normal

    Je diminue à 80 mV -> 11.1 V en sortie -> ??!?! -> pas normal

    Je diminue à 75 mV -> -1V -> ??? -> pas normal ...
    Je vais innover: il faut le schéma pour essayer de comprendre

    Tu soulignes toi-même que tu n'as pas les deux seuls états stables, attendus du trigger de Schmitt. Tu ne les as pas, manifestement.

    Conclusion: tu n'as pas monté un trigger de Schmitt mais ???

    Le principe même du trigger fait que la sortie ne peut prendre que ces deux états.

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  10. #7
    Delivereath

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Voici le schéma réalisé :



    J'ai tout demonté et remonté et apparamment je n'ai plus que 2 états.

    Je souhaite cependant mettre une led après le comparateur qui s'enclenche si la sortie est à l'état haut, donc à 17.25V.

    J'ai donc pris une led fonctionnant sous 4V avec 20mA. Cela me donne une résistance d'environ 650 ohms.

    Le soucis est que si j'utilise une résistance de 650 ohms, j'obtiens une chute de tension en sortie de l'ampli-op et je n'ai plus que 13V. Ce qui fait que la led n'obtient que 3V et s'allume à peine.

    Est-ce que qqun sait pourquoi j'obtiens ce phénomène ?

    Merci

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Bonjour Delivereath et tout le groupe

    Citation Envoyé par Delivereath Voir le message
    ... J'ai donc pris une led fonctionnant sous 4V avec 20mA. Cela me donne une résistance d'environ 650 ohms...
    C'est quoi une LED de 4V?

    20 mA pour un AOP inconnu, c'est un peu beaucoup.

    Tu as représenté des résistances dans les alims AOP. C'est quoi? (cela peut limiter la tension ou le débit possible).

    La solution, c'est de mettre un transistor intermédiaire. Au fait, tu laisses aussi (en plus), la 1k de charge en sortie? Ca finit par faire lourd.

  12. #9
    Delivereath

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Une diode électroluminescente fonctionnant sous 4 volts.

    L'aop est un LM1458 (Datasheet). Ou est-il possible de trouver le courant maximum que peut fournir l'aop en sortie ?

    Les résistances servent à créer un diviseur de tension pour obtenir une tension de référence de 100mV sur la patte moins de l'aop.

    La résistances de 1k n'a pas été utilisée lors du test réel.

  13. #10
    gienas
    Modérateur

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Citation Envoyé par Delivereath Voir le message
    ... Ou est-il possible de trouver le courant maximum que peut fournir l'aop en sortie ? ...
    Code:
    Output Voltage Swing VS = ±15V, RL = 10 kΩ ±12 ±14 ±12 ±14 V
    RL = 2 kΩ ±10 ±13 ±10 ±13 V
    A aligner, c'est en page 5.

    Les résistances qui me posent problème, sont celles qui sont dessinées en série, dans les pattes 4 et 8, les alims.
    Dernière modification par gienas ; 05/10/2007 à 13h40.

  14. #11
    Delivereath

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    De quelles résistances parles-tu ?

    La patte 8 est branchée sur l'alim 18V et la patte 4 se trouve à la masse sans résistance.

  15. #12
    annjy

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Code:
    Output Voltage Swing VS = ±15V, RL = 10 kΩ ±12 ±14 ±12 ±14 V
    RL = 2 kΩ ±10 ±13 ±10 ±13 V
    A aligner, c'est en page 5.

    Les résistances qui me posent problème, sont celles qui sont dessinées en série, dans les pattes 4 et 8, les alims.
    Bonjour, Gienas,
    Ce ne sont pas des résistances, mais les symboles V+ et V- qui sont superposés aux connexions d'alim!

    A+
    JY

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  17. #13
    Delivereath

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Ah d'accord

    J'ai donc vérifier la datasheet et il est bien inscrit :

    VS = ±15V, VOUT = ±10V 25 15 V/mV
    RL ≥ kΩ

    Il est donc nécessaire d'utiliser une résistance de charge supérieure à 1kohm. Je vais donc voir s'il est possible d'utiliser les leds que je possède avec de telles résistances.

    Encore merci pour vos réponses. Super forum !

  18. #14
    Delivereath

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Ah oui, encore une mini question :

    Si je souhaite que la sortie bascule entre Vsat et 0, est-ce que je peux me permettre de mettre la borne d'alimentation négative (-18V) à la masse ?

    Merci

  19. #15
    gienas
    Modérateur

    Re : Fonctionnement trigger de Schmitt

    Citation Envoyé par Delivereath Voir le message
    ... je souhaite que la sortie bascule entre Vsat et 0, est-ce que je peux me permettre de mettre la borne d'alimentation négative (-18V) à la masse ? ...
    Oui, mais:

    1- les calcul sont à refaire

    2- comme les basculements sont proches du zéro et de la source négative, c'est une zone un peu limite.

    Si c'est pour disposer d'un "signal logique" 0/18V, il vaut mieux le limiter après, quand les jeux sont faits. Il faut bien sûr quelques composants de plus (comparateur à collecteur ouvert, ou transistor, ou ...). Un simple transistor inverserait le signal, je ne sais pas si ce serait gênant. A toi d'en tenir compte, le cas échéant.

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