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recherche transistor inconnu



  1. #1
    marc.suisse

    recherche transistor inconnu


    ------

    Bonjour à tous

    Un ami m'as donné un char d'assaut télécommandé à réparer .

    Les 2 chenilles fonctionnent correctement en marche avant , mais en marche arrière une seule fonctionne .

    Chaque chenille est entrainée par un moteur , ces 2 moteurs sont commandés par 4 transistors qui forment un pont en H à mon avis .

    J'ai découvert un transistor en court-circuit , mais je n'arrive pas à trouver le composant , voir un équivalent , voilà ce qui est marqué dessus :

    H1357 GKY

    Merci d'avance de votre aide et bon dimanche , ciao ciao MARC ....

    -----
    On a tous quelque chose à s'apporter .

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  3. #2
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    trouve pas non plus
    si tu peux en dessouder un bon voir si npn ou pnp et le gain...
    y a t-il des diodes en // ??

  4. #3
    annjy

    Re : recherche transistor inconnu

    Bonjour,

    Il existe un 2SB1357 chez ROHM, qui pourrait être ça.
    http://www.datasheetcatalog.com/data.../2SB1357.shtml

    Bonne recherche
    JY

  5. #4
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    et aussi des SA et SK...

  6. #5
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Bonjour et merci de vos réponses

    Bon je crains que ce soit très mal partis ....

    Il me reste plus qu'à faire comme disais Gcortex :

    Citation Envoyé par gcortex
    si tu peux en dessouder un bon voir si npn ou pnp et le gain...
    y a t-il des diodes en // ??
    Comment faire pour savoir le gain ? Heureusement qu'ils ne sont pas foutus les 4 ..

    Concernant les diodes , je n'ai hélas pas le char sous la main , c'est mon ami qui l'as repris , mais de souvenir , il me semble pas en avoir vu , est-ce la cause de la panne ? Je pense qu'il serait mieux d'en mettre .

    Par contre , j'ai vu des mauvaises soudures sous les transistors , cela pourrait aussi expliquer la casse du transistor .
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    les diodes indiquent qu'il s'agit de transistors bipolaires
    il y des multimètres très bon marché qui permettent la mesure du gain

    sinon :
    1) le courant passe de B vers E et de B vers C pour un NPN (l'inverse pour un PNP)
    2) tu envoies 0,1mA sur la base et tu mesures le courant collecteur (~5mA ?)
    (avec résistance de protection)

    ce sont des boitiers du genre triac ??

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  10. #7
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Resalut et encore merci de ta réponse

    Les diodes ne sont pas là pour éviter de détruire les transistors par rapport aux bobinages des moteurs ?

    Quoi que , il y a 4 transistors pour 2 moteurs , alors qu'un pont en H , il y aurait 4 transistors par moteur non ?

    Sinon pour mesurer ces valeurs de gain , je mets quelle tension par exemple ?

    Pour le boîtier , il est noir rectangulaire alongé et pas très épais .
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  11. #8
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    Citation Envoyé par marc.suisse Voir le message
    Les diodes ne sont pas là pour éviter de détruire les transistors par rapport aux bobinages des moteurs ?
    bin si !

    Quoi que , il y a 4 transistors pour 2 moteurs , alors qu'un pont en H , il y aurait 4 transistors par moteur non ?
    en principe oui
    mais une alim symétrique permet de n'utiliser que 2 transistors

    Sinon pour mesurer ces valeurs de gain , je mets quelle tension par exemple ?
    pas tension : COURANT
    ex pile de 4,5V donc Ur=3,9V
    avec R=39K tu obtiens tes 100µA
    +220ohms de protection au collecteur


  12. #9
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Salut et merci encore de ta réponse !!

    Etant donné que mes cours d'électronique sont loin , j'ai fais un schéma ( excuses, je ne suis pas très doué ) , dis moi stp s'il est juste.

    Sinon peut être que mon multimètre possèdes ceci :



    Donc à gauche l'emplacement pour enficher le transistor et la graduation à mettre sur HFE en rouge .


    On a tous quelque chose à s'apporter .

  13. #10
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    bin oui tu peux mesurer directement avec ton multimètre en position hfe


    PS: mesure de Ib inutile et pour le PNP 39K à la masse

  14. #11
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Re

    Pour la 39K , tu veux dire de mettre un fil continuant sur la masse ? Genre diviseur de tension mais sans la deuxième résistance ?
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  15. #12
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    non :
    le courant doit sortir de la base donc il ne peut pas remonter au + !!

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  17. #13
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Oups

    Ok d'accord , je n'ai jamais été très fort avec les transistors .

    Je dois aller chercher le char demain soir , je te tiens au courant .

    Encore merci et bonne journée , ciao ciao MARC...
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  18. #14
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Bonsoir à tous !!

    J'ai été chercher le char et j'ai effectué les mesures de gain grâce à mon multimètre bon marché

    Voilà le résultat :

    On a tous quelque chose à s'apporter .

  19. #15
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    C'est un PNP en bon état

    pour les 2 valeurs c'est bizz


  20. #16
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Salut

    Ben oui j'ai pris un transistor qui était bon , un sur les quatres est en court-circuit .

    Citation Envoyé par gcortex
    pour les 2 valeurs c'est bizz
    Hum , tu peux traduire ??
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  21. #17
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    bizarre !!

  22. #18
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Et que me conseilles-tu ?

    Pour info , les transistors ressemblent drôlement au boîtier TO126



    Que penses-tu du BD136 ?

    http://www.datasheetarchive.com/preview/840416.html
    On a tous quelque chose à s'apporter .

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  24. #19
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Bonsoir à tous

    J'ai découvert ceci :

    http://209.85.129.104/search?q=cache...lnk&cd=1&gl=ch

    Cela voudrait dire que je pourrais utiliser le 2SA1357 ..

    Par contre j'hésitais de mettre des diodes aux bornes des transistors , mais lesquelles mettre ?

    Il me semble tout de même qu'en regardant le datasheet de l'IC driver qu'il en soit doté , mais je n'en suis pas sûr .
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par marc.suisse ; 24/10/2007 à 22h22.
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  25. #20
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    oui le 2sa1357 ou le 2sb1357 peuvent convenir
    s'il y a déjà des diodes regarde la ref

  26. #21
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Salut et merci de ta réponse !!

    D'après mes recherches , l'IC à la dénomination suivante :

    Darlington power transistor 4 in 1

    Dans la datasheet , on voit les 4 transistors avec une diode entre leurs collecteur et émetteur .

    Ce que je ne comprends pas , c'est pourquoi mettre encore 4 transistors en supplément sur le circuit imprimé ??... Peut être justement pour avoir la possibilité d'inverser le sens de rotation des moteurs ...

    Sinon j'envisage quand même de mettre des diodes , mais lesquelles ?

    Concernant les transistors 2SA1357 et 2SB1357 , comment faire mon choix entre ces 2 , j'ai vu dans les datasheet , la dénomination PA pour le 2SA et SW pour le 2SB , je pense que SW veut dire switch et PA ?? ...

    Merci encore de ta patience et bonne journée , ciao ciao MARC ....
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  27. #22
    annjy

    Re : recherche transistor inconnu

    Bonjour,

    Pour PA, je dirais Power Amplifier.

    A+
    JY

  28. #23
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Salut et merci de ta réponse

    Bon de toute façon , j'arrive à obtenir le 2SA , mais pas le 2SB, donc le choix est vite fais .....

    Je commande et je vous tiens courant , merci encore .

    Ciao ciao MARC ....
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  29. #24
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Sinon je pensais mettre de diodes 1N4007 , c'est un bon choix ??
    On a tous quelque chose à s'apporter .

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  31. #25
    louloute/Qc

    Re : recherche transistor inconnu

    Bonjour Marc.Suisse,

    Selon le datasheet du BD136, il devrait parfaitement faire l’affaire.

    http://www.ortodoxism.ro/datasheets/...a/BD140-10.pdf
    男人不坏,女人不爱

  32. #26
    annjy

    Re : recherche transistor inconnu

    Citation Envoyé par marc.suisse Voir le message
    Sinon je pensais mettre de diodes 1N4007 , c'est un bon choix ??
    Bonsoir,

    à mon avis, ça doit aller.
    Il faut mettre les diodes de façon à ce qu'elles soient en inverse sur le moteur. (comme pour un relais, de manière à éviter que l'extra-courant de rupture ne détruise le transistor)

    A+,
    JY

  33. #27
    gcortex

    Re : recherche transistor inconnu

    si c'est de la MLI (découpage à "haute" fréquence) alors il faut des diodes rapides

  34. #28
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Bonsoir et merci de vos réponses

    je pensais tout à coup à une chose , Gcortex parlait que si le pont en H n'avait que 2 transitors , cela pouvait fonctionner mais avec une alimentation symétrique .

    Donc par exemple du +12v et du -12v ,mais ce n'est pas mon cas .

    Je commence sérieusement à me demander si ces transistors sont utilisés comme pont en H ou simplement comme élément de puissance pour commander les moteurs .
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  35. #29
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Bonjour à tous

    Bon je viens de changer les 4 transistors , donc des 2SA1357 et hélas c'est pas mieux , il fonctionne toujours très bien en marche avant , mais pas en marche arrière pour un moteur .

    J'ai fais quelques mesures et j'arrive à la déduction que c'est l'IC MP4104 qui est défectueux , bien entendu je n'arrive pas à l'obtenir .

    J'ai trouvé un site Allemand qui parle justement des chars télécommandés et j'ai l'impression de n'être pas le seul dans ce cas de figure :

    http://www.rc-panzerketten-forum.com...p?postid=24614

    En faisant les mesures , j'ai vu que 4 tensions sortait de la partie commande pour attaquer 4 transistors drivers qui viennent commander l'IC , j'ai fais toutes les combinaisons de marche avant et arrière en mesurant sur chaque transistors et tout réagit normalement , donc la partie commande est ok ,c'est donc la partie puissance qui est en cause .

    J'ai pensé à créer un circuit moi-même grâce à ce genre d'IC :

    http://www.planete-sciences.org/robo....php/Pont_en_H

    Mais par rapport au datasheet du L293E par exemple ( en pièce jointe ) , je vois qu'il faut une entrée logique de 4,5v minimum , donc loin des 0,7v de commutation des transistors .

    En soi ce n'est pas un problème , j'aurais très pu trouver un système de conversion , mais j'ai plutôt l'impression que j'aurai un problème de commande de vitesse ,car je pense que c'est tout ou rien ....

    Donc j'ai laissé tombé pour l'instant et fais quelques recherches sur internet et j'ai trouvé ceci :

    http://www.tankzone.co.uk/cart/hl_spares.htm

    Donc pas mal de pièces disponible pour ce char , dont la platine en cause :

    http://www.tankzone.co.uk/images/hen...s/receiver.jpg

    Je vais donc dire à mon ami de voir s'il ne peut pas la commander ....

    Je vous tiens au courant de toute manière .
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    On a tous quelque chose à s'apporter .

  36. #30
    marc.suisse

    Re : recherche transistor inconnu

    Juste encore une question , sur le site allemand ,on trouve le schéma de la partie qui nous intéresse , donc celle là :

    On voit nettement les 1357 en haut , mais c'est quoi comme transistors ?

    On dirait du Darlington , mais en PNP , c'est possible ??
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par JPL ; 27/10/2007 à 16h06.
    On a tous quelque chose à s'apporter .

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