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Norme CE




  1. #1
    Toufinet

    Norme CE

    Bonjour à tous,

    Voilà, je réalise un système pour une entreprise, et on commence à se demander quelles sont les normes européennes à respecter, et plus concrètement, quelles normes devrons-nous appliquer.

    Ma question est : comment savoir quelles normes doit respecter notre système pour pouvoir être validé et commercialisé ?

    Merci

    -----


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  3. #2
    chatelot16

    Re : Norme CE

    avant les normes CE c'etait a peine moins pire on pouvait lire les doc des produit concurent et voir les norme nfxxxx qui etait cité

    aujourd'hui c'est pire : les produit concurent ont la mention norme CE sans aucun numero : donc pas moyen de savoir quelle norme a été appliqué

    la mauvaise fois est meme possible : un concurent peut se contenter d'appliquer une norme pas vraiment la bonne mais plus facile a respecter : bonjour l'embrouille

    pour moi la mention norme CE sur un produit est tous simplement absurde puisque le client n'a aucun moyen de savoir ce que le fabricant a reelement respecter

    quand tu veut fabriquer quelque choses demande conseil a la chambre de commerce : il vont s'ingenier a te faire apliquer les normes les plus contraignantes possibles

    alors que les chinois nous vendent n'importe quoi marqué norme CE mais en se certifiant tout seul et en applicant seulement les normes qui les arrangent

  4. #3
    alayn91

    Re : Norme CE

    Bonjour,

    Tout dépend du type de materiel.

    Si c'est du materiel électrique/électronique, il vaut mieux se conformer aux normes CEM.

    Sauf erreur de ma part, il existe plusieurs laboratoires d'homologation,
    permettant de vérifier la conformité aux normes.

    Il n'est pas obligatoire d'être conforme à des normes, à priori.
    Par contre, il doit être possible de prouver, à posteriori, que le materiel réspecte les normes.
    Par exemple, à la demande de client.

    C'est pour cela que l'on trouve des produits avec le logo CE, mais qui ne respecte aucune norme, ou seulement en partie.
    Par exemple, présence de plomb dans des peintures pour des jouets.
    Ou un appareil electronique brouillant tout à proximité.

    Voir le lien suivant: http://www.eic.ccip.fr/informations/marquage/

    Salutations.
    Alain.


  5. #4
    Toufinet

    Re : Norme CE

    Donc très concrètement, on peut lancer un produit électronique dans le commerce, sans avoir à passer aucune homologation ?

  6. #5
    HULK28

    Re : Norme CE

    Attention quand même, d'une part la responsabilité du concepteur est toujours engagée ainsi que celle de l'entreprise en cas de sinistres (incendie, ou autres), ça peut même aller au pénal en cas de dommages corporels ou décès par exemple.
    Rappelez vous l'histoire du chantier de Saint-Nazaire (passerelle non conforme).

    Selon le type de marché, comme le "grand public" par exemple, il est indispensable de faire homologuer le produit CE dans l'enceinte Européenne.
    Dans le cadre industriel, ça va dépendre de l'application et des exigences du client.
    Dans tout les cas la conformité CEM est obligatoire depuis 96 et a été renforcée depuis 2004 avec la directive 2004/108/CE.

    http://www.lcie.fr/downloads/bureau-...ective-cem.pdf

    Ne négligez pas les normes même si elles sont contraignantes, vous comme moi n'aimeriez pas que vos proches ou vous même soyez victimes de malfaçons ou de comportements dangereux d'un équipement.
    Le pdf est antérieur à 2004 mais l'essentiel est toujours d'actualité, je vous le mets ici pour info.
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    HULK28

    Re : Norme CE

    Quelques documents en plus.
    Bonnes lectures.
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  9. #7
    Toufinet

    Re : Norme CE

    Merci pour ces pdf ^^

    Voilà concrètement ce que j'en ai retenu :
    EXIGENCES
    Les équipements doivent être conçus et fabriqués de façon à garantir :
    • que les perturbations électromagnétiques produites ne dépassent pas le niveau
    au-delà duquel des équipements hertziens et de télécommunications ou d'autres
    équipements ne peuvent fonctionner comme prévu,
    • qu'ils possèdent un niveau d'immunité aux perturbations électromagnétiques qui
    leur permette de fonctionner sans dégradation inacceptable dans le cadre de
    l’utilisation prévue

    Dans le cadre de la mise en vente d'un produit au grand public, es-ce qu'il est OBLIGATOIRE, juridiquement parlant, de faire valider la CEM de notre produit par un laboratoire accrédité ?

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  11. #8
    Fred-ql

    Re : Norme CE

    La norme CEM est "compliquée" car certains points positifs aménent des autres négatifs. Etre dans la conformité dés le départ demande de l'expérience (j'en ai pas).

    Sinon, il existe aussi l'auto-certification qui comme il est dit au dessus n'enléve rien aux responsabilités du fabricant ou de l'importateur.

    En france, il est INTERDIT, pour un équipement électronique de ne pas répondre à la norme CEM sous quelque forme que ce soit.

    nb : la CEM comprend aussi les "parasites" au niveau du secteur (emission et réception)

  12. #9
    Fred-ql

    Re : Norme CE

    Citation Envoyé par Toufinet Voir le message
    Merci pour ces pdf ^^

    Voilà concrètement ce que j'en ai retenu :
    EXIGENCES
    Les équipements doivent être conçus et fabriqués de façon à garantir :
    • que les perturbations électromagnétiques produites ne dépassent pas le niveau
    au-delà duquel des équipements hertziens et de télécommunications ou d'autres
    équipements ne peuvent fonctionner comme prévu,
    • qu'ils possèdent un niveau d'immunité aux perturbations électromagnétiques qui
    leur permette de fonctionner sans dégradation inacceptable dans le cadre de
    l’utilisation prévue

    Dans le cadre de la mise en vente d'un produit au grand public, es-ce qu'il est OBLIGATOIRE, juridiquement parlant, de faire valider la CEM de notre produit par un laboratoire accrédité ?

    Pour te répondre, la réponse est "non, ce n'est pas obligatoire", c'est de l'auto-certification qui demande de l'expérience (routage des cartes, choix des composants, ...)

    En cas de probléme, tu es l'unique responsable alors que si présence d'un laboratoire, tu peux te retourner.

    nb : 2 cartes qui ont la CEM, une fois mise ensemble et vendues ainsi n'ont plus la CEM

  13. #10
    Seb.26

    Re : Norme CE

    Interressant ce post ...

    J'imagine que les couts d'une certification ne sont pas negligeable ...
    ( une idée ? )

    Donc beaucoup de sociétés doivent se tourner vers l'auto certification ( en esperant que ce ne soit pas "LOTO certification" )

    Comment une entreprise "de bonne" fois pourrait elle tester (à moindre frais) que sont produit est OK ?

  14. #11
    Toufinet

    Re : Norme CE

    Citation Envoyé par Fred-ql Voir le message
    Pour te répondre, la réponse est "non, ce n'est pas obligatoire", c'est de l'auto-certification qui demande de l'expérience (routage des cartes, choix des composants, ...)
    Quelle expérience ?

    Partons du cas le plus simple : une pile AA / bouton ou autre, alimente une résistance R. Comment puis-je savoir si mon produit est CEM ou non ? Qu'es-ce qui détermine un produit CEM ou non ?

    Ca me paraî t très flou tout ça !

  15. #12
    chatelot16

    Re : Norme CE

    il ne faut pas oublier le bon sens : si ton appareil contient une pile une resistance et une led : il n'y a pas besoin de reflechir longtemps pour etre sur qu'il n'emet pas de parasite , et qu'il n'est pas sensible aux parasites non plus

    par contre si tu met une alim a decoupage pour economiser l'energie , c'est un element qui peut emettre des parasites : c'est a etudier

    l'alim a decoupage peut aussi etre sensible au parasite : un mauvaise alim peut avoir une regulation qui deconne quand un telephone portable emet a coté : si la puissace baisse avec le brouillage c'est juste genant , mais si la puissance augmente c'est plus grave car cela peut tout griller

    mais en general quand on fait un produit de bonne qualité on cherche une insensibilité aux parasite largement superieure a ce que demandes les normes exacte : quand tu fait un bon ampli hifi : toutes les precaution que tu prend pour avoir le meilleur son possible corresdondent exactement a ce qu'il faut pour etre largement moins sensible au parasite que ce que les normes exigent

    par contre dans l'industrie j'ai participé a la conception de produit mal foutu : pour cause d'economie , des le depart on ne choisi pas les solutions les plus propres et on n'en fini pas de faire des essais pour prouver que le produit est bon quand meme : et quand les essais servent a prouver qu'un produit douteux est bon il vaut mieux que l'essai soit fait par le LNE ou un autre organisme officiel

    ce qui est regretable c'est que les client n'ont pas acces aux resultat d'essai : car pour moi un bon produit se voit du premier coup : quand il faut des tas de mesures tres precise pour voir qu'il est juste bon c'est qu'il est un peu mauvais

  16. #13
    chatelot16

    Re : Norme CE

    il y a une autre facon de voir les chose : quand tu veux fabriquer quelque chose en france , ce n'est pas pour faire moins cher que le made in china : c'est plutot pour faire mieux que ce qui existe deja , donc avec des performances au dessus de la moyenne

    quand un circuit est bien etudié on peut souvent le declaré bon par principe

    eviter la sensibilité aux parasite c'est eviter des tas de petit pieges : par example j'utilise une diode silicium comme capteur de temperature : courant constant et mesure de la tension : c'est bien precis , mais si il y a de la hf la doide est bien polarisé pour redresser , et la mesure devient fausse au premier parasite : il faut absolument mettre un petit condensateur en parralele sur la diode : il y a des tas de montage ou il est utile de mettre des condensateur pour eviter d'amplifier des parasites

    pour eviter tous les piege on en raconterais pendant des jours : donc il vaut mieux etudier ton cas precis que de parler de generalité

  17. #14
    HULK28

    Re : Norme CE

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    il ne faut pas oublier le bon sens : si ton appareil contient une pile une resistance et une led : il n'y a pas besoin de reflechir longtemps pour etre sur qu'il n'emet pas de parasite , et qu'il n'est pas sensible aux parasites non plus
    Tu as parfaitement raison, certaines applications fort heureusement sont considérées comme "muettes" et ne nécessitent pas d'avoir recours aux labos.


    Citation Envoyé par chatelot16
    par contre si tu met une alim a decoupage pour economiser l'energie , c'est un element qui peut emettre des parasites : c'est a etudier

    l'alim a decoupage peut aussi etre sensible au parasite : un mauvaise alim peut avoir une regulation qui deconne quand un telephone portable emet a coté : si la puissace baisse avec le brouillage c'est juste genant , mais si la puissance augmente c'est plus grave car cela peut tout griller
    Tout à fait, le téléphone portable est un bon candidat pour des tests préliminaires.

    Citation Envoyé par chatelot16
    mais en general quand on fait un produit de bonne qualité on cherche une insensibilité aux parasite largement superieure a ce que demandes les normes exacte
    Largement supérieure peut-être pas, il est parfois délicat de respecter largement les niveaux de classe III par exemple sur certains équipements comme des cartes d'acquisitions de très hauts débits.

    Citation Envoyé par chatelot16
    ce qui est regretable c'est que les client n'ont pas acces aux resultat d'essai : car pour moi un bon produit se voit du premier coup : quand il faut des tas de mesures tres precise pour voir qu'il est juste bon c'est qu'il est un peu mauvais
    Il n'est pas toujours facile d'être quelques dB en dessous des gabarit sur toute la plage de fréquence, parfois on a des surprises liées aux boitiers ou aux softs qui plantent...sur des cas non prévus.
    Ca contribue à la fiabilisation de toute la chaîne, c'est au moins l'avantage.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  18. #15
    YBaCuO

    Re : Norme CE

    Bonjour,

    Je ne suis pas spécialiste mais pour l'avoir feuilleté, je conseille de jeter un coup d'oeil sur ce livre:
    Alain Charoy, Compatibilité électromagnétique, Ed Dunod
    http://www.amazon.fr/Compatibilit%C3...3675722&sr=1-5
    Le problème de régementation et de normalisation y est traité.

  19. #16
    chatelot16

    Re : Norme CE

    si tu ne l'a que feuilleté ce n'est peut etre pas suffisant pour se decider a l'acheter

    90euro...

    quand j'ai eu besoin d'information sur la cem dans mon travail j'ai eu quelques livres en main et fait quelque stage : il y a a boire et a manger , il y a des tas de livre qui sont des ramassis de banalité , il y a des stages qui sont de l'escroquerie

    ca serait plus interressant de voire quelqu'un ecrire , dans ce livre la j'ai trouvé tout ce qu'il faut

  20. #17
    Toufinet

    Re : Norme CE

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    il ne faut pas oublier le bon sens : si ton appareil contient une pile une resistance et une led : il n'y a pas besoin de reflechir longtemps pour etre sur qu'il n'emet pas de parasite , et qu'il n'est pas sensible aux parasites non plus
    Il ne fallait pas lire mot-à-mot, mais plutôt voir ce qu'il y avait derrière ma phrase.
    Ce que je voulait faire passer, c'est que je n'ai strictement aucune idée de où "chercher" un éventuel problème de CEM.

    Concrètement : j'ai 2 systèmes
    - un système comportant un afficheur LCD, un PIC, et un récepteur infrarouge, alimenté par pile bouton
    - un système connecté au port USB d'un PC, comportant un PIC, et un émetteur infrarouge.

    A partir de ça, à quel endroit dois-je chercher un éventuel problème de CEM ?

    PS : j'ai testé le module récepteur en faisant sonner mon portable, et tout a continué de fonctionner comme si de rien n'était ... ça vaut une certification CEM ça ? ( joke, bien évidemment )

  21. #18
    chatelot16

    Re : Norme CE

    pour la sensibilité aux parasite c'est plus subjectif que ca : un systeme qui serait perturbé par des parasite n'est pas forcement refusé : tout depand ce que l'on apelle fonctionnement normal : si l'appareil est un gadget sans importance une grosse perturbation sera aceptable : si c'est une telecommande de pont roulant ou autre engin lourd : aucune perturbation ne sera acceptable

    pour l'émission de parasite , si il n'y a pas d'alim a decoupage baclé , ou peuvent etre les probleme

    emeteur infra rouge avec un transistor qui fait des comutations inutilement trop carré ?

    avec les gros afficheur a led multilexé on peut parfois emettre un peut de parasite , mais avec les lcd pas de soucis

    l'interface usb c'est pas toi qui l'a inventé donc pourquoi serait il pire que les autres...

    donc pour etre emetteur de parasite il faudrait qu'il y ait dans tes montage un horrible truc mal foutu que je n'imagine meme pas

  22. #19
    HULK28

    Re : Norme CE

    Pour ceux qui veulent approfondir le sujet:

    http://www.iai.heig-vd.ch/cours.php?cours=cem
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  23. #20
    HULK28

    Re : Norme CE

    Citation Envoyé par Toufinet Voir le message
    PS : j'ai testé le module récepteur en faisant sonner mon portable, et tout a continué de fonctionner comme si de rien n'était ... ça vaut une certification CEM ça ? ( joke, bien évidemment )
    Si tu veux perturber avec ton portable, il faut que tu sois en émission.
    @+
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  24. #21
    chatelot16

    Re : Norme CE

    et bien justement c'est quand un portable recoit un appel qu'il emet le plus fort

    je ne connais pas le protocole exact de comunication mais j'ai l'impression que quand la comunication est etablie il emet avec la puissance juste suffisante pour que ca passe alors que quand il recois l'appel donc commence a sonner il emet tous ce qu'il peut

    et c'est pratique car il suffit d'appeler son propre telephone sans jamais decrocher pour ne pas payer de communication

  25. #22
    vincent22999

    Smile Re : Norme CE

    Bonjour à tous!!!
    je suis nouveau dans ce forum je m'appelle vincent et je suis actuellement stagiaire pour une entreprise qui veut mettre en ventre un de leur produit. Pour ce faire je dois réaliser un dossier technique sur le dispositif et je suis en train de définir les directives qui doivent s'appliquer sur le produit : à savoir une directive sur la compatibilité électromagnétique et une autre sur les tensions très basses inférieures à 50V en alternatif ce que l'on appelle les TBT mais j'éprouve énormément de difficultés à trouver la directive correspondante aux très basses tensions. Je souhaiterais savoir si une personne connaissant bien le domaine puisse m'aider dans ma tâche.
    En vous remerciant

  26. #23
    MichelM38

    Re : Norme CE

    Bonjour

    Les normes CE ne concernent pas que le coté CEM. Mais aussi la sécurité électrique. Il s'agit par exemple de la EN60950. Cette norme defini des essais sur des composants qui pourraient se mettre en cours jus ( capa de filtrage par exemple), des chocs électrique lorsque le produit est debranché, la tenu au feux de l'enveloppe, accessibilité par des orifices au zone dangereuses ( évité q"un enfant puisse mettre les doigts par exemple ), la signalétique, etc. Bref il y en a pour 280 pages

  27. #24
    HULK28

    Re : Norme CE

    Bonjour,

    MichelM38 à raison, on peut ajouter également les tests radio (si zigbee, gsm, etc) et les normes complémentaires éventuelles correspondantes aux pays de destination (par exemple hors UE, US, Japon, etc).
    Pour présenter votre équipement à un labo habilité, vous devrez fournir des documents sur la tenue au feu, isolement, etc qu'il faudra demander aux fabricants du composant (UL94V0) sinon il feront les essais à vos frais.
    "Le temps met tout en lumière." Thalès

  28. #25
    lil-vince

    Re : Norme CE

    Salut,

    La directive CEM qui devient obligatoire á partir de juillet de cette année est la 2004/108 CE.

    Il faut aussi faire attention à la norme EN 60950 comme l´a fait remarquer MichelM38, elle n´est pas bien compliquée, en gros, il ne faut pas qu´on puisse se couper avec, s´électrocuter (tension accessible superieure à 60Vdc je crois) , se bruler ou que ça puisse mettre le feu...

    Mais il y a des exceptions (décrites dans les textes des directives), il faut déjà bien définir dans quelle catégorie on se trouve...

    Si j´ai une chose à te dire, c´est BON COURAGE!
    Si on a 2 oreilles et 1 bouche, c'est pour écouter 2 fois plus qu'on ne parle. Confucius

  29. #26
    lil-vince

    Re : Norme CE

    Re,

    Voila un forum sur les normes CE qui peut être intéressant (pour poser des questions car il n´a pas l´air très actif ):
    http://www.mev.fr/forum/list.php?3

    Si tu veux une idée des prix (et une ou deux petites images marrantes):
    http://www.mev.fr/indexframes.htm -> CEM expert

    UNe petite chose encore, j´ai lu dans la page précédente:
    Citation Envoyé par fred-ql
    En cas de probléme, tu es l'unique responsable alors que si présence d'un laboratoire, tu peux te retourner.
    Si je me rappel bien, le fabricant est le SEUL responsable, même si un labo a fait des essais qui concluent que l´appareil est conforme, ça ne sera pas lui le responsable s´il y a un problème!
    Si on a 2 oreilles et 1 bouche, c'est pour écouter 2 fois plus qu'on ne parle. Confucius

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