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facteur de qualité d'un circuit



  1. #1
    moumoun

    facteur de qualité d'un circuit

    Bonjour à tous

    Je reviens avec la question du facteur de qualité Q d'un circuit
    comportant une bobine L de résistance r en parallèle avec un
    condensateur C .
    Je ne connais que Q = Xl / r pour la bobine . Un livre sérieux me dit
    que c'est aussi le Q du circuit ....
    Pouvez-vous m'aider ?
    Merci .

    -----


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  3. #2
    f6bes

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Bjr Moumoun,
    Facteur de SURTENSION ou facteur de QUALITE, c'est exactement la meme CHOSE.
    Un lien (que t'as déjà vu peut etre !)
    http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...I/RM23i10.html
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  4. #3
    lemano

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Salut

    Et une vidéo:

    http://fr.video.yahoo.com/video/play?vid=616442

    (Dans la vidéo, regardes la partie quand ils font varier R: comme dans la formule, on voit que Q dépend de R.... )

  5. #4
    Tropique

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par moumoun Voir le message
    Bonjour à tous

    Je reviens avec la question du facteur de qualité Q d'un circuit
    comportant une bobine L de résistance r en parallèle avec un
    condensateur C .
    Je ne connais que Q = Xl / r pour la bobine . Un livre sérieux me dit
    que c'est aussi le Q du circuit ....
    Pouvez-vous m'aider ?
    Merci .
    Dans ta formule, r est la résistance équivalente série de pertes de la self. Si les pertes totales du circuit résonnant se limitent à celles de la self, alors le Q de la self et du CR sont identiques; ce qui est impossible théoriquement, mais souvent une bonne approximation dans la pratique (le condensateur a souvent des pertes beaucoup plus faibles que la self).
    Dans le cas général, il faut additionner les pertes de tous les éléments pour arriver au Q final. Si on a le Q de tous les éléments, on peut les additionner:
    1/Qtot = 1/Ql + 1/Qc
    A+
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  6. #5
    moumoun

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bjr Moumoun,
    Facteur de SURTENSION ou facteur de QUALITE, c'est exactement la meme CHOSE.
    Un lien (que t'as déjà vu peut etre !)
    http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RAD...I/RM23i10.html
    Bonne journée
    Merci f6bes mais arrive-t-on à connaitre vraiment la valeur de Q puisque la résistance de la bobine augmente avec la fréquence .
    Un Qmètre est-il valable ?
    à +

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    moumoun

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par lemano Voir le message
    Salut

    Et une vidéo:

    http://fr.video.yahoo.com/video/play?vid=616442

    (Dans la vidéo, regardes la partie quand ils font varier R: comme dans la formule, on voit que Q dépend de R.... )
    Merci beaucoup
    Ces vidéos sont très interessantes
    Cordialement

  9. Publicité
  10. #7
    f6bes

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par moumoun Voir le message
    Merci f6bes mais arrive-t-on à connaitre vraiment la valeur de Q puisque la résistance de la bobine augmente avec la fréquence .
    Un Qmètre est-il valable ?
    à +
    Bjr Moumoun,
    Ben ,oui ! (Q métre)
    A une fréquence donnée (L et C) R dépend de la QUALITE de conception de L !
    Mais si tu fait varier F , c'est que tu fais varier L ou C ou les deux à la fois !!
    Bien sur le plus difficile à connaitre est "R" !
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  11. #8
    legyptien

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Mais si tu fait varier F , c'est que tu fais varier L ou C ou les deux à la fois !!
    Euh bonjour,

    comment L et C peuvent varier en faisant varier F ? Ce sont des paramètres qui ne dépendent pas de F normalement. Ce n'est pas le cas des réactances (positive) d une bobine ou de la reactance (negative) d une capa...

  12. #9
    f6bes

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Bsr à toi,
    Connais tu le rapport qui existe entre L/C et la fréquence de cet ensemble ???
    Donc si tu fais varier L ou C la fréquence ( de résonnance) de l'ensemble varie ( je ne parle aucunement de la fréquence d'un générateur quelconque qui serait relié à LC ).
    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  13. #10
    endavan

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Bonjour je vais essayer d'être bref et précis .

    A . Circuit R L C parallèle :

    Plus facilement les fréquences inférieures et supérieures à la fréquence de résonnance Fr pourront passer , meilleur sera le facteur de qualité (ou facteur de surtension Q) .
    On peut en diminuant C et en augmentant L ou l'inverse , obtenir la même fréquence de résonnance mais :

    + C sera grand et + les fréquences supérieures à FR pourront passer
    et + L sera faible + les fréquences inférieures à FR pourront passer .

    Moralité pour une fréquence Fr donnée , + C est grand et + L est faible + le facteur Q augmente .
    La résistance équivalente parallèle ne varie pas en fonction de la fréquence et + elle est élevée + le facteur Q augmente .

    B . Circuit R L C série:

    Plus les fréquences inférieures et supérieures à la fréquence de résonnance Fr seront atténuées , meilleur sera le facteur de qualité (ou facteur de surintensité Q) .
    De même qu'au point A , on peut en diminuant C et en augmentant L ou l'inverse , obtenir la même fréquence de résonnance mais :

    + C sera faible et + les fréquences supérieures à FR seront atténuées
    et + L sera grand + les fréquences inférieures à FR seront atténuées .

    Moralité pour une fréquence Fr donnée , + C est faible et + L est grand + le facteur Q augmente .
    La résistance équivalente série ne varie toujours pas en fonction de la fréquence et + elle est faible + le facteur Q augmente .

    C'est l'inverse du circuit paralléle .

    En espérant t'avoir aidé .

    A +

    Endavan

  14. #11
    f6bes

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par endavan Voir le message
    A . Circuit R L C parallèle :

    Plus facilement les fréquences inférieures et supérieures à la fréquence de résonnance Fr pourront passer , meilleur sera le facteur de qualité (ou facteur de surtension Q) .
    Bsr à toi,
    Ca commence MAL:
    Plus le facteur de qualité est élevé, plus le circuit est SELECTIF, donc les fréquences inférieures et suppérieures ne passeront pas "plus facilement".
    C'est exactement le contraire.

    Bonne soirée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  15. #12
    endavan

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Désolé mais sur un circuit parallèle avec un pôle à la masse les freq. supérieures et inférieures ou elles vont ? à la masse !

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  17. #13
    vede

    Cool Re : facteur de qualité d'un circuit

    Bonsoir à tous,

    pour info, la realisation d'un QMeter à fait l'objet d'un article
    et montage dans Electronique et Loisirs n°108 (automne 2009)...
    "Mesure du facteur Q d'un circuit L/C"...

    vede
    ;O]

  18. #14
    f6bes

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par endavan Voir le message
    Désolé mais sur un circuit parallèle avec un pôle à la masse les freq. supérieures et inférieures ou elles vont ? à la masse !
    Bjr à toi
    Un ciruit // dont un pole est à la masse se comporte comme une impédance infinie vis à vis de la fréquence d'accord LC.
    Plus la "qualité" sera élevée ,plus la bande passante de LC sera ETROITE. Donc les fréquences qui "s'éloignent" de plus en plus de la valeur centrales LC seront ATTENUEES.

    C'est la base meme d'un circuit d'accord sélectif.

    C'est un ISOLATEUR (entre la "tete" et la masse LC).

    Les autres fréquences sont plus ou prou court cicuitées par C (fréquences au dessus) ou par L (fréquences en dessous).
    Bonne journée
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  19. #15
    legyptien

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Bsr à toi,
    Connais tu le rapport qui existe entre L/C et la fréquence de cet ensemble ???
    Donc si tu fais varier L ou C la fréquence ( de résonnance) de l'ensemble varie ( je ne parle aucunement de la fréquence d'un générateur quelconque qui serait relié à LC ).
    Bonne soirée
    ah de resonnance moi je croyais que c'était de la fréquence du circuit imposé par le générateur

  20. #16
    ladis

    Smile Re : facteur de qualité d'un circuit

    Bonjour
    J'ai été très intérressé par cette discussion sur les circuits résonnants et j'ai toujours pensé que qu'il s'agisse d'un circuit série ou parrallèle on avait tout intérêt à avoir une capa la plus faible possible pour avoir un Q élevé.
    Hors, d'après vote discussion, ce n'est guerre le cas.
    Autre problème: J' ai acheté le MFJ-259B qui mesure les selfs, capa,etc...mais ce qui me fais tombé des nues c'est que si la valeur de l'inductance ou de la capacitance sont fonction de la fréquence ce qui est normal, une self de10µH ou une capa de20pF auront toujours la même valeur quelque soit la fréquence, sinon à quoi servirait le marquage sur ces composants?
    A bientôt.

  21. #17
    f6bes

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Citation Envoyé par ladis Voir le message
    une self de10µH ou une capa de20pF auront toujours la même valeur quelque soit la fréquence, sinon à quoi servirait le marquage sur ces composants?
    A bientôt.
    Bjr à toi,
    Je vois pas ce que tu veux expliquer ou demander.
    Une VALEUR de self, c'est une valeur......... de self . Point barre.
    Itou pour un condo !
    C'est pas la FREQUENCE qui fait changer la valeur des composants !
    C'est la valeur des composants qui fait changer la valeur de la FREQUENCE de l'ensemble.

    Je ne vois pas sur quoi tu t'interroges ?
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  22. #18
    Tropique

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    La valeur d'une self ou d'un condensateur varie légèrement en fonction de la fréquence, mais ça reste modéré, souvent négligeable.
    Par contre, beaucoup de méthodes de mesures peuvent donner des valeurs apparentes assez différentes en fonction de la fréquence à laquelle la mesure est effectuée, ce qui peut donner l'impression d'une variation importante.
    Mais après correction, la valeur effective reste en fait toujours assez semblable.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  24. #19
    ladis

    Re : facteur de qualité d'un circuit

    Bonjour
    Comme je comprend votre incrédulité, moi même j'ai cru à un appareil de mesure défaillant et pourtant il est tout neuf et assez cher, le MFJ-259B est employé par beaucoup de radio amateur, c'est dire que ce n'est pas de la M...
    Voici un tableau que je viens de faire à l'instant:
    condensateur de précision marqué 60Pf et mesuré à différentes fréq.
    60Pf à 5Mhz Xc: 508 OHMS
    72 P à20M 109 OHMS
    84 P à30M 63 OHMS
    347P à 60M 7 OHMS
    Un autre condensateur marqué 7500Pf de précision
    1698Pf à 13 Mhz xc: 7 OHMS
    629P à 20 M 12 OHMS
    42P à 70 M 53 OHMS
    15P à100 M 100 OHMS
    1P à150 M 564 OHMS
    Pour les selfs la variation est moins marquée, self marquée 10µH
    10,520µH à 2Mhz XL: 131 OHMS
    12,196µ à 5M 383 OHMS
    13,743 µ à7 M 604 OHMS

    mesures faites avec le plus grand soin!!!!!!!!!

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