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Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz



  1. #1
    Laurent.D

    Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz


    ------

    Bonjour,je viens vers vous car j'ai besoin d'un peu d'aide

    j'ai réalisé un circuit éléctronique alimenté par des tensions +-12V constitué de divers amplis op et d'un générateur de fonction XR 2206 CP :en sortie du XR j'ai une tension d env 3.5 Veff 400Hz et je souhaite passer à du 26Veff 400 Hz et comme ce que je branche en sortie tire env 5W (ou un peu plus), il me faut "rajouter du courant".

    Donc je pense que faire appel à un ampli de puissance ( ou audio) est le plus judicieux mais je suis un peu perdu entre tout ce que je lis sur le net.

    J'aimerai avoir les solutions et avis de personnes sachant de quoi je parle

    Merci d'avance

    PS : J ai pensé aussi à un transdo mais je pense pas que ça soit la bonne voie !

    -----

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  3. #2
    louloute/Qc

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    26V efficaces donnent 70V crête-à-crête., donc ton alim +12 –12DC n’est pas directement suffisante.
    Je te conseille un ampli audio genre TDA2003 ou TDA2005 suivi d’un transfo de ligne.
    男人不坏,女人不爱

  4. #3
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Merci de ta réponse, que veut tu dire par "transfo de ligne" ?

  5. #4
    louloute/Qc

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Bonsoir Laurent,

    C’est un standard en distribution de ligne. Tu l’utilises dans l’autre sens : ton géné à 400Hz à l’entrée de l’ampli; sa sortie au côté 8 Ohms du transfo; tu choisis la sortie qui convient. En plus tu auras une isolation galvanique

    http://www.mouser.com/catalog/specsheets/164228.pdf
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  8. #5
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Merci mais si j'utilise la méthode du transfo alors l'ampli audio ne fait que rajouter du courant, autant utiliser à la place un montage push-pull basé sur un couple PNP NPN ?

  9. #6
    DAUDET78

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    regarde la répondse #2 de Louloute ....avant de raconter n'importe quoi !!
    J'aime pas le Grec

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  11. #7
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    C'est sympa de dire ça aux gens qui apprennent !

    J'ai bien relu ses réponses mais je ne comprend pas certains points donc je demande, désolé si je ne comprend pas .....

    Je crois que l'ampli à besoin d'une alimentation mais je n'en suis point sur (aprés avoir lu la datasheet)

  12. #8
    DAUDET78

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Donc j'explicite la réponse de Louloute
    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    26V efficaces donnent 70V crête-à-crête., donc ton alim +12 –12DC n’est pas directement suffisante.
    Un signal à 400 Hz de 26V efficace à une amplitude crête de 26*1,4142=+36,76V et de -36,76V .
    Donc il faut partir d'une alimentation continue de 74V DC (et sans compter les tensions de déchet !)
    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Je te conseille un ampli audio genre TDA2003 ou TDA2005 suivi d’un transfo de ligne.
    Comme tu disposes de +12V/-12V, il te conseille d'utiliser un ampli BF intégré qui donne en sortie 7 volts efficaces et de mettre un transformateur de rapport 4 environ qui transforme ce 7V en 28Veff (genre tranfo secteur 110/24)
    C'est plus clair?
    J'aime pas le Grec

  13. #9
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Merci beaucoup, c'est bien clair, je vais mettre ceci en application !

    Je revient vers vous si je rencontre un problème

    Bonne soirée

  14. #10
    louloute/Qc

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Bonsoir Laurent,

    Excuse moi, j’étais allé chercher un cadeau pour ma blonde, te laissant entre les mains de Daudet. Rassure-toi, il aboie plus fort qu’il ne mord!

    Comme le disait Daudet, j'avais répondu un peu vite, je suggère un ampli genre TDA2003 qui contient un push-pull.

    http://www.datasheetcatalog.com/data.../TDA2003.shtml

    avec un transfo 8 Ohms-70V en sortie.

    Veux-tu que je te ponde un schéma?

    As-tu déjà un ajustement de niveau sur ton générateur de fonction?
    男人不坏,女人不爱

  15. #11
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Désolé pour la réponse tardive mais retour de vacances dans la voiture !

    J'ai bien un ajustement de niveau mais pas trés grand, je préfère le fixer à 3.5 V car c'est à cette tension que j'ai le moins de problèmes, de distorsions.

    J'ai déja regardé la datasheet du TDA2003 et je pense que 3.5 V en entré est suffisant, par contre je ne trouve aps sur le net un endroit me vendant un transfo de ligne 8 Ohms-70V comme le Mouser .

    Merci pour le schéma mais je pense que ca devrait y aller, j'en voudrais bien si je rencontre des problèmes : dans ce cas je te fait un feedback !

    Merci encore

  16. #12
    louloute/Qc

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    En repensant à ton affaire, si tu n’as pas trop d’exigence sur la fréquence, je ferais à partir du TDA un oscillateur –pont de Wien par exemple- ce qui t’éviterais d’avoir besoin d’un générateur.

    Pour le transfo de ligne, celui-ci devrait faire l’affaire. Tu envoies le signal de sortie du TDA à ce qui est normalement la sortie 4 ou 8 Ohms du xfo et tu choisis la sortie (côté primaire, on utilise le xfo à l’envers) qui te convient.

    http://www.conrad.fr/webapp/wcs/stor...nsfo+ligne+70V
    男人不坏,女人不爱

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  18. #13
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Merci mais dans Conrad, c'est un 100 V , c'est normal ?

  19. #14
    chatelot16

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    oui mais a 100v il peut faire 10w

    a 70v il ne poura faire que 7w : c'est bon puisque tu veux 5w

  20. #15
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    j 'ai rien dit car je viens de comprendre que c'est 100 V Max , dans ce cas j'ai pas trop comprie comment ça fonctionne mais j'ai lu qu un transfo de lignes multiplie la tension d'entré par le nombre N de lignes, vous me dites qui si j'alimente le TDA2003 avec du +12V, j'ai du 7Veff en sortie du montage TDA ( pas en sortie du pin 4 mais en "sortie" aprés les résistances indiqués dans la doc)
    d'aprés vous (j'ai pas trouvé comment on le détermine) donc il me font multiplier par 4 donc N=4 . C'est bien beau mais comment on le voit sur le transo, comment faire les branchements ?

    merci d'avance

    PS : en sortie de mon XR, j'ai du 1.5Veff, en thérie c'est suffisant comme Vi pour le TDA

  21. #16
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    ok, merci pour cette précision Chatelot

  22. #17
    chatelot16

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    erreur c'est pas 70v mais 26v que tu veux et a 26v ce transfo ne sera pas suffisant pour tes 5watt

    les prise ligne a puissance reduite ne te serviront a rien car pour reduire la puissance ces prise ont plus de tours : c'est des tension plus fortes pour avoir 10W
    Dernière modification par chatelot16 ; 29/12/2007 à 17h09.

  23. #18
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    tu es sur ? car c'est du 26Veff alternatif donc crete à crete ca fait env 70V

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  25. #19
    chatelot16

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    a 400hz un transfo peut etre 8 fois plus leger qu'a 50hz

    400/50 = 8

    5VA / 8 = 0.625VA

    un transfo 50hz 0.625VA suffirait
    le bobinage pour faire 26v 400hz aurait le meme nombre de tour qu'un 3,25v 50hz

  26. #20
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    a 400hz un transfo peut etre 8 fois plus leger qu'a 50hz

    400/50 = 8

    5VA / 8 = 0.625VA

    un transfo 50hz 0.625VA suffirait
    le bobinage pour faire 26v 400hz aurait le meme nombre de tour qu'un 3,25v 50hz
    euh, j'ai pas trop comprie la , le transfo de chez Conrad ne convient pas ? si oui comment on fait les branchement pour multiplier par 4 ? car il y a plusieurs pins avec seulement d'indiqué l'inductance et le nb de Watt ....

    En gros comment marche ce genre de transfo ?

    Merci encore

  27. #21
    chatelot16

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    en sonorisation ligne 100v veut dire ligne ou il y a 100v efficace a puissance maxi

    la definition des transfo pour ligne 100v est un peu batarde : il faut lire entre les ligne

    cela veut dire que quand il y a 100v au primaire 10w il y aura 10w sur un hp 8ohm sur la prise 8ohm

    P = U2 / R
    U = racine ( P R )
    P = 10w R = 8ohm
    U = racine ( 10 8 ) = 8,94 v

    rapport de transformation 100v / 8.94v = 11,18

  28. #22
    chatelot16

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    sur la prise 16ohm ca fera un rapport de transformation un peu plus faible
    11,18 / racine 2 = 7,90

    les prise a puissance reduite ne serviront a rien et donneront des rapports de transformation superieur

  29. #23
    louloute/Qc

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Le transfo a une sortie 4 Ohms, ce qui tombe bien vu que le TDA2003 peut être chargé à 4 Ohms.

    http://www1.produktinfo.conrad.com/c...ins=62&lang=FR

    Donc, si tu branches la sortie audio sur cet enroulement 4 Ohms (j’imagine 7-8) et que tu prends comme secondaire 1-6, tu devrais avoir un peu de marge.
    Si on convertie 70Vefficace en crête on obtient à peu près 100V crête; je pense bien qu’il n’y a donc pas deux standards différents mais simplement deux dénominations différentes.
    Au fait, de quelle précision as-tu besoin pour ton 26 Veff et 400 Hz? Est-ce pour alimenter de l’avionque?
    男人不坏,女人不爱

  30. #24
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Au fait, de quelle précision as-tu besoin pour ton 26 Veff et 400 Hz? Est-ce pour alimenter de l’avionque?
    en effet, mais je précise avionique pour une utilisation au sol (exposition), donc j'ai besoin d'une bonne précision quand même !

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  32. #25
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Oui, mais moi j'ai besoin de 26Veff donc 72V crete à crete , concernant la consommation en W , elle est pas fixe mais variable donc je suis incapable d'estimer la consommation réelle (qui ne peut pas dépasser 10W au total )

  33. #26
    louloute/Qc

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Bonjour Laurent,
    Veux-tu un schéma ou peux-tu t'en sortir tout seul?
    男人不坏,女人不爱

  34. #27
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Bonjour Louloute !

    Non merci, c'est bon mon frère a compris le principe :

    schéma :


    Donnes moi ton avis stp
    Images attachées Images attachées

  35. #28
    louloute/Qc

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Tu semble entre de bonnes mains.

    Je ne vois pas l’utilité du filtre passe bas 39 Ohms 39nF (100kHz!) si tu veux réduire les harmoniques, baisse le à 1kHz.

    Je préfèrerais ajuster le gain pas la 220 / 2,2 Ohms que mettre une résistance en série. Le TDA a toutes les protections internes, thermique et même court circuit, inutile de baisser son impédance de sortie.
    男人不坏,女人不爱

  36. #29
    Laurent.D

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Bonjour, des nouvelles :

    le TDA marche trés bien, j'ai maintenant en sortie de l'ensemble une tension de 5.3Veff 400 Hz mais quand vient l'étape du transfo de ligne 100V : des problèmes ! le signal est instable : le signal en entré qui est une belle sinusoïde se perturbe un peu mais reste acceptable mais en sortie du transfo c'est le grand n'importe quoi : signal inqualifiable, variant en tension et fréquence .
    J'ai tout essayé, rajouter des charges en entrée, en sortie ...

    J'ai pourtant fait les branchements que vous m'avez indiqué ( la masse sur 0 ohm et la phase du signal du tda sur 4 ohm; la sortie du transfo prit sur 0w pour la masse et 10W pour la phase ), les masses ne sont pas communes bien entendu .

    Merci d'avance et bonne année !

  37. #30
    DAUDET78

    Re : Ampli de puissance : 3-4V 400HZ => 26V 400Hz

    Ben c'est ça le problème (la masse)
    Pour faire ta mesure au secondaire, tu as mis la masse du scope où?
    J'aime pas le Grec

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