Relais

[invitea3fb4fbf]

Bonjour,
Je recherche un schéma me permettant de commander un relais avec une tension inférieure à sa tension nominale. En fait un schéma de "pompe de charge".
D'avance merci.
Yves 8)
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[Pierrre]

Bonjour
qq precisions:
tension nominale du relais
resistance de la bobine
tension d'alimentation du montage
frequence de commutation du relais
age du capitaine...


A+

[invitea3fb4fbf]

Unominal = 24Vdc
Upull-in = 70% de Unominal soit 16.8Vdc
Uhold = 35% de Unominal soit 8.4Vdc
Inominal = 16.7mA
Ipull-in = 11.69 mA
Ihold = 5.85 mA
Rbobine= 1440 Ohms +/- 10% (1296 < 1440 <1854)

Age du capitaine... 39

[invitea3fb4fbf]

Ualim_relais = 12Vdc
Fcommutation = 0Hz (alimentation en continu)

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite8ebda540]

Bonjour

je pense à un montage doubleur par commutation de capa

[invitea3fb4fbf]

C'est ça en effet ! C'est ce que je recherche ! Ici nous appelons cela une pompe de charge. Mais je ne parviens plus à retrouver le schéma de principe. L'idéal serait qu'il n'y ai qu'une seulement ligne pour la commande et que le circuit s'occupe lui-même de tout. J'entends par là la mise en série du condensateur (chargé en inverse bien sûr) avec l'alimentation durant le temps nécessaire (min 10ms MAX 20ms) pour l'enclenchement du relais et ensuite chute de cette même tension vcers la tension de maintient dur relais. Le tout sans 555 svp !!!
Merci

[invite8ebda540]

suite

http://www.micronet.fr/~parkserv/doubleur.doc

[invitea3fb4fbf]

Merci.
Mais ? Aaarrrghhhh ! Que vois-je dans le schéma un 555 !
Ok j'ai déjà un truc à grignoter.

[Pierrre]

Bonjour
J'ai un montage convertisseur 12/20V 70 mA .... qui utilise un 555

A+

[invite2838023a]

Un simple relais statique fera l 'affaire :

tension de commande entre 2 et 30VCC ou VAC ,
tension de puissance jusqu'à 500V sous 30A max .


Bricolo .

[Jack]

salut,

pour le doubleur à pompe de charge, un ICL 7662 devrait faire l'affaire, sa plage d'entrée allant de 4,5 à 20V.

A+

[invitea3fb4fbf]

Faut lire le message posté le 23 juin à 09:56 !
Mais c'est vrai qu'il manque quelques trucs. Oups! Pardons les gars!

Le relais je l'ai et je ne sais pas en changé de même l'alimentation est fixe 30Vdc -30% + 5% 250mA dont 50mA pour le controlleur, les leds etc etc. Reste donc 200mA pour mes relais. Ben oui j'en ai quatre à commander. De là l'idée de les enclencher et d'ensuite les maintenir enclencés grâce à leur courant de maintient.

[Pierrre]

...même l'alimentation est fixe 30Vdc -30% + 5% .

Bonjour
La je ne comprends pas: tu parles à l'origine d'une alim 12 V et maintenant d'une alim 30 V

A+

[invitea3fb4fbf]

Oui je me suis trompé désolé

[Pierrre]

a essayer... (pas eu le temps de la faire !)

http://membres.lycos.fr/futuraelec/u...552753-UNT.jpg

A+

[invitea3fb4fbf]

Merci Pierre ! Je vais essayer ce schéma et je te dis quoi.

Question: Pourquoi encore un condensateur en // sur le relais (je l'ai baptisé C2) ? Le condensateur C1 (celui de gauche) se charge avec la tension d'alimentation et est ensuite mis en série avec celle-ci. N'est-ce pas suffisant? Par contre moi je mets encore une diode 1N4148 en // sur la bobine anode à la masse (dans ce cas-ci)

Question: J'ai en fait 4 relais à commander... (eh oui!) sis-tu m'aider pour "pondre" un schéma n'utilisant qu'un seul et unique condensateur pour tous.

D'avance merci

Yves

[invitea3fb4fbf]

Pierre,
Avec ce système le condensateur C1 ne se chargera qu'avec 4.8V environ parce que le BC639 à besoin de 12.6V sur sa base pour avoir 11.4V à son émetteur. Et 4.8V c e n'est pas assez.
Je te propose la modification suivante: mettre R au +12 et ajouter un BC539 (collecteur) au point commun des bases des transistors existants.
Une resistane de base pour ce nouveau transistor. Et tu peux alors commander le tout avec du +5V.
Je retire aussi la deuxième diode et je place C2 entre le +12V et la masse.
Qu'en penses-tu?

[Pierrre]

Bonjour

Pour l'ajout d'un transistor, OK (le schema est fait pour une commande 0/12V)
Je n'ai pas reflechi assez sur le schema ops: : probleme, le relais est toujours alimente au minimum sous 12V - les seuils des diodes: c'est insuffisant pour qu'il colle, mais une fois colle, c'est suffisant pour le maintenir...
donc le relais ne sera actionne qu'une fois et restera colle ensuite... pas top

Je reflechis

A+

[invitea3fb4fbf]

Ce n'est pas un problème qu'il reste collé tant que la tension fournie reste au-dessus de ce qu'on appelle la tension (ou le courant c'est selon) de maintient (Uhold en GB). Il y a aussi la tension d'enclenchement (Upull-in) qui est en général = à 70% de Unominal; 35% pour U maintient. Ensuite reste Urelâche (Urelease) tension à laquelle le relais est d'office déclenché. Donc dans le cas d'un relais de 24Vdcnominal, Upull-in = 16.8V et Uhold=8.4V Donc 12V est plus que suffisant. Reste encore le problème de la consommation. En effet, un relais à une bobine ayant une certaine résistance par ex 1440 ohms à +/-10% c'est-à-dire de 1296 à 1584 ohms. C'est quand la valeur de R est la + petite qu'il bouffe le +. Logique. Mais cela est une autre histoire...
En effet, je "reçois" pour mon circuit 30Vdc à +5% -30% (oui t'as bien lu) délivrant 250mA MAX à 55°C (garanti) je dois pouvoir enclencher 40 relais avec seulement 200mA les 50mA restants sont pour les controlleurs et les 40 leds (chaque boîtes comporte 1 controlleur et 4 leds - et il y en a 10 !) Et chaque boîte est grande comme deux boîtes d'allumettes dans laquelle il y a 4 relais + le controlleur + 4 leds ! le tout (10 boîtes) alimentées par 1 alimentation !!! J'ai "trouvé" un relais 24V avec une bobine de 2300ohms avec Upull-in = 75% et Uhold = 35% de Unominal.
Mais vu la place (qui manque) j'aimerais bien avoir un système à pompe de charge avec seulement UN condensateur pour tous les relais sans que cela ai une influence sur les relais déjà enclenchés quand j'enclenche un ou plusieurs autres dans la même boîte et dans les autres boîtes. De même il faut pouvoir enclencher TOUS les relais en même temps par boîte et toutes les boîtes ensembles. Ou une alternative un relais par boîte (= 10 d'un coup) attendre ... à nouveau 1 etc jusqu'aux 40 relais.
Est ce suffisament clair ??? N'hésites pas à me le dire parce que je puis te dire qu'aujourd'hui je suis OFF avec ça !

[Pierrre]

Slt

Je ne comprends pas pourquoi tu passes par une tension 12V et une pompe a charge si tu as du 30V .

Il y a un autre moyen dans ce cas pour reduire la conso des relais:

au pire des cas, Valim =30V-30%=21 V
U pullin=16.8 V disons 17V
U hold=8.4V disons 9V
R relais= 1440
On calcule la resistance a mettre en serie avec la bobine pour avoir 17V a ses bornes:R1=(21-17)/I
I=17/1440=11.8mA
d'ou R1=338 ohms , soit une valeur normalisee de 330 ohms
On calcule la R a mettre en serie avec la bobine pour avoir 9V a ses bornes: R=(21-9)/I
I=9/1440=6.25mA
d'ou R=1920 ohms
Les 2 R etant en serie, la R2 vaut donc 1920-330=1590ohms, soit une valeur normalisee de 1500
Pour que le relais puisse s'enclencher, il faut momentanement shunter R2: cela se fait avec un condensateur (valeur en uF a determiner ...--> essais) mis en parallele sur R2;
Quand le condo est decharge, son impedance est tres faible et il se comporte comme un court circuit: la bobine est alimentee a travers R1 seule.--> 17V-->le relais colle
Puis le condo se charge et son impedance tend vers l'infini (...) et la bobine est alimentee a travers R1 et R2 en serie-->9V--> le relais reste colle mais avec une conso reduite.

Pour commander les 40 relais ensembles, il faut 11.8*40 soit 472mA: impossible de les commander ensembles. Au maxi 200/11.8, soit 16 relais.

Voili, ça te conviens ?
A+

[invitea3fb4fbf]

Ma question de base était de commander un relais avec la moitié de sa tension nominale. Et je recherchais un schéma de "pompe de charge". Peu m'importais les tensions réelles à ce moment là. ce que je voulais c'était le schéma et tu me l'as fournit. Super !
J'ai ensuite été plus précis parce qu'entretemps moi aussi j'ai réfléchi (ben oui!). Et j'ai aussi obtenu plus d'informations de mon côté.
Donc c'est bien une alimentation de 30Vdc -30% (et je suis en pourparlers pour obtenir -23% mais c'est pas évident) +5% (là je m'en fou) qui peut débiter 250mA (dont 50mA sont réservés donc restent 200mA pour mes 40 relais !) J'ai aussi un relais de chez ZETTLER (AZ 764-1AE-24DSF) dont la bobine fait 2300 ohms +/-10% donc 2070 < 2300 < 2530. Petit hic le Upull-in est de 75% de Unom = 18V mais le Uhold reste de 35% de Unom = 8.4V. On a donc Ipull-in = 18/2070 (cas extrême) = 8.7mA et Ihold = 4.06mA. Il y a moyen de faire enclencher un relais par bloc (un bloc comprend 4 relais, 1 µC, 4 leds) dont on a en tout 10 blocs. Ce qui fait 10 relais à la fois qui s'enclenchent...
Ipull-in pour 10 relais = 87mA durant 20ms ensuite Ihold pour 10 relais = 40.6mA. Ensuite les 10 suivants = 87mA + les 40.6mA des précédents = 127.6mA durant 20ms. Ensuite Ihold=87mA pour 20 relais . Ensuite encore 10 relais = 87mA + 87mA = 174mA durant 20mS. Ensuite 121.8mA. Jusqu'à présent on est tjrs en dessous des 200mA... Derniers 10 relais = 87mA + 174mA = 261mA durant 20ms (BOUM!) Je compte "fournir" l'énergie via un condo de 330µF/35V. Ensuite, si ça marche, Ihold= 162.4mA pour 40 relais. L'idée pour obtenir les 18V et les 8.4V est de faire de la MLI (PWM) mais le problème est que je n'ai pas de retour de mesure. Je ne sais pas savoir quelle est ma tension d'entrée. Donc si je prends 21Vdc je dois fournir minimum de la tension durant 85% du temps pour avoir 18V et 40% du temps pour avoir 8.4V
La fréquence doit être comprise entre 100Hz et 1KHz mais je vois pas encore bien l'influence que cela peut avoir. Bref, en prenant les valeurs citées juste plus haut - qui sont fixes - et en appliquant ces valeurs à la tension d'entrée max, soit 31.5V j'ai 26.775V pour Upull-in et 12.6V pour Uhold donc Ipull-in = 12.93mA et Ihold = 6.09mA
Pour enclencher 10 relais je suis déjà à 129.3mA !!!! Pas besoin d'aller plus loin je crois...
Bref je suis dans le c.... !

[invitea3fb4fbf]

j'avais à peine cliqué sur envoyer que je recevais confirmation qu'une mesure de la tension est possible. Ca change tout! le microcontroleur (un ou deux L ?) peut donc adapter le rapport cyclique en fonction de la tension d'entrée pour obtenir les tensions désirées.
Mais je pige tjrs pas l'influence de la fréquence... Ca viendra bien...

[Pierrre]

C'est quoi comme alim pour avoir une tolerance aussi grande ?

[invitea3fb4fbf]

Ben, j'en sais rien. Moi je reçoit 2 fils et c'est tout.