alimentation à découpage pour un ampli audio ?

[minuscheri]

Bonjour à tous,
Je me pose une question, comme ça, sans projet précis en tête : Est-il possible, pour que ça pèse moins lourd, coûte moins cher, chauffe moins, et tout et tout, ... Pour alimenter un ampli audio, d'utiliser une alim à découpage : comme ça on a de grosses puissances pour pas cher ... avec une tension d'alim facilement haute, et plusieurs tensions différentes si l'on veut ...
Là vous me direz : Interférences, ronflette, etc. N'y a-t-il aucune solution (filtrage, blindage, ...) qui permettent d'éviter que l'alim ne sature l'ampli d'interférences et tout et tout ? Parce que, le principe des amplis en classe D est bien le découpage ? Et pourtant ce sont des bons amplis ... Certains même sont réputés 'audiophiles' !
Voilà, je compte sur vos compétences autrement plus poussées sur le sujet pour m'éclairer ...
Minuscheri
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[DAUDET78]

Les seuls ampli audio avec alimentation à découpage, c'est les ampli Boum-Boum pour voiture. Pour sortir 500Weff sur 4 ohms c'est la seule solution. Mais c'est pas de la HiFi
Je crois qu'il y a eu un ampli Hifi avec alimentation à découpage, mais c'était pas la bonne solution.
Il faut pouvoir fournir le courant instantanément et l'alimentation à découpage ne permet pas de passer de 5% à 100% en 1mS. Il faut des condensateurs de 10000µF (ou plus) avec un bon pont de diode

[louloute/Qc]

Tiens! Une autre occasion de se pogner avec Daudet (auquel je présente mes respects du soir). N’y a-t-il pas un snobisme pire que la rondeur des amplis à tube à mettre une alim conventionnelle à un ampli ‘hi-fi’. Un découpage à 100kHz corrige sa tension de sortie plus vite que ne le fait une diode qui recharge sa capa toute les 1/120s; si ça ne suffit pas pour écouter les gueulantes à Céline Dion*, grimpe donc ta capa de sortie.

* ou Petit papa Noël de T. Rossi (traduction française).

[DAUDET78]

Regarde Louloute (que je salue dans son pôle Nord) ce qui existe en Hifi. Si c'était valable et moins cher, on aurait partout des alimentations à découpage

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite14532198711]

Désolé Baudet, tu peux remballer ton sonotonne, il existe des amplis à découpage de qualité de plus de 1W.

CROWN fait des amplis de 2x2kWrms en 1U de haut avec THD de 0.05% et SN/115dB......

un ampli audio peut recevoir une alim à decoupage, à condition d'une par de la filtrer dignement et d'autre par que son angle d'ouverture minimum puisse couvrir la dynamique necessaire.

pour ce qui est de la rapidité, un PWM en mode courant dont la tension est régulée sur le compensateur de l'ampli d'erreur est très rapide, bien plus qu'un mode tension seul, et par conséquent s'adapte en seulement quelques cycles à sa charge....sachant que c'est en dessous de 500Hz qu'il faut le plus de puissance, ça laisse 2ms pour s'adapter, soit 200 cycles pour une SMPS de 100kHz....

de toute façon c'est plus rapide que le simple RC constitué de la bassine de 22000µF et le R que constitue les pistes du PCB et connections diverses....

pour ce qui est des amplis de bagnoles, s'il on fait abstraction de la mediocrité (et utilité) de leur utilisation, leurs caracteristiques et un osciloscopes pourraient faire palir bien des home cinema moyen gammes.

c'est sur que c'est pas donné à tout le monde de faire une alim stable avec toute les compensations necessaire, et qui soit efficace sur toute la dynamique, certes, mais les perfs sont sympa.

on commence à trouver un peu d'ampli à alim à decoupage, mais en haut de gamme spécialisé ou professionnel, ça demande une telle rigueur que les cout de dev sont très important, et au final se repercute sur le prix final :

il faut donc apporter la justification de prix par une qualité ou un confort supplémentaire.

[jiherve]

Bonsoir
Les ampli audio de grande puissance sont en classe D donc peut importe l'alim, pour les modèles boum boum il y a une super capa en tampon et enfin pour ce qui est du temps de réponse un buck d'alim de coeur de processeur passe de 10A a 100 A(PS3/SEL) en qqs centaine de µS .
Le problème avec de l'audio en linéaire (classe A, classe B) c'est plutôt le bruit induit par l'alim qui rend le filtrage délicat.
On notera pour finir que tout téléviseur moderne (ampli stéreo 10W ou chose truc 5.1) est doté d'une alim à découpage!
JR

[DAUDET78]

on commence à trouver un peu d'ampli à alim à decoupage, mais en haut de gamme spécialisé ou professionnel, ça demande une telle rigueur que les cout de dev sont très important, et au final se repercute sur le prix final

Ce n'est pas en contradiction avec mes réponses précédentes. Pour sortir deux KWrms, l'alimentation classique n'est plus possible et il faut passer à d'autres technologie (en y mettant le prix). Mais pour les 100Wrms que demande le peuple, ce n'est pas encore la bonne solution.
PS: J'ai besoin de Viagra mais pas encore de Sonotone

[invite14532198711]

PS: J'ai besoin de Viagra mais pas encore de Sonotone

chacun ses problemes et ses manques....je ne suis pas medecins des ames.

100Wrms, pour developper une alim valable qui pisse pas partout, ça demande un cout de dev important, peu democratique pour un produit destiné à la grande distribution.
un transfo et ses pauvre condo sousdimensionnés (quand on veut faire pas cher) suffisent pour contenter la menagere qui mettra son cartons avec la chaine hifi entre les patates et le dernier CD de la starac.

les filtres sont difficiles à calculer, mais avec l'avennement des découpeurs haute fréquence, la donne pourrait peut etre changer à l'avenir

[louloute/Qc]

On dirait que ma remarque a soulevé les passions.

Hi Hi Hi!

Je suis en train de penser à un ampli classe A-D.

[invite14532198711]

On dirait que ma remarque a soulevé les passions.

Hi Hi Hi!

Je suis en train de penser à un ampli classe A-D.

tabernacle Louloute !!!

tu vas pas nous dire que tu veux faire un A-D

tu vas pas nous dire qui va faire A de 0 à 10W, A-B de 10 à 30W.....


PS si t'as besoin d'aide, je suis là pour t'aider heuu pourquoi Celine Dion ? vous avez Garou et Roch Voisine aussi ?
remarque nous on a Lara Fabian, Mireille Matthieu et Johnny Halliday....va rivaliser avec ça

[louloute/Qc]

Non, un côté du HP est sur un classe D, l’autre côté sur un classe A basse tension avec correction d’erreur du classe D.

Vous avez surtout Clara Bruni.

Mais faut dire que pour elle, 5W, c’est en masse!

[invite14532198711]

Vous avez surtout Clara Bruni.

certes mais fais attention à écrire son nom correctement, c'est Carla, sinon tu va avoir airforce one qui va arriver à Quebec, duquel sortira un petit homme rapide comme le bipbip et qui va t'enguirlander sévère que le temps que tu t'en aperçoive sera dejà revenu en france.

[louloute/Qc]

Que Sarko me pardonne!

[invite03481543]

On s'égare même si ça fait du bruit...

La classe H vous connaissez?
Ca devrait répondre à vos attente, et la liste des technos à découpage est de plus en plus large.
Les alimentations quant à elles ont également bien progressées, à un prix certes moins attractif que les bons vieux toriques et gros pétard.
La mise en oeuvre n'est pas encore à la portée de tout le monde ce qui explique aussi sa relative discrétion sur les sites audio, souvent très conservateurs et fonctionnant plus au feeling qu'avec la calculette, tout un monde en somme...

[abracadabra75]

Bonjour à tous.

S' il existe, pour une alim à découpage, des schéma (sérieux) de réalisations (fonctionnant) faites avec des composants (non exotiques) faciles à se procurer, et ne faisant pas de ronflette, je suis preneur....
Mais sans doute, pour une telle alim, mes exigences sont démesurées...

Si cependant ça se faisait, j' inviterais Louloute/Qc dans 'ma cabane au Canada', (bien sûr, pour admirer la réalisation...).

A+

[invite03481543]

Pour compléter le post de jihervé (que je salue) que je n'avais pas vu, les techniques de filtrages numériques apportent aussi une belle contribution à des systèmes mariant classe AB et découpage.
J'oserai dire que l'association des 3 (alim à découpage suiveuse/filtrage numérique+classe E ou G) sont les 3 piliers de la new wave audio.

Le numérique au niveau du filtrage permet d'ajouter une dimension que ne permettait pas l'analogique, la correction physiologique active basée sur le modèle acoustique du corps, trop longtemps ignorée, car on entend pas seulement avec les oreilles, mais bon c'est une autre histoire.
@+

[invite14532198711]

Bonjour à tous.

S' il existe, pour une alim à découpage, des schéma (sérieux) de réalisations (fonctionnant) faites avec des composants (non exotiques) faciles à se procurer, et ne faisant pas de ronflette, je suis preneur....
Mais sans doute, pour une telle alim, mes exigences sont démesurées...

A+

salut,

c'est largement réalisable avec des composants dispo en france par des fournisseurs classique (DIGI FARNELL SELECTRONIC....).

LE plus difficile reste la stabilité du systeme pour ne pas rayonner, pour ne pas polluer l'environnement...

exemple : une alim de PC, essaie de t'en fabriquer une, qui puisse assumer un PC, avec ses tensions, ses courants....

une alim d'ampli audio ne se fait pas à la légère, pour garantir regul stable sur toute la dynamique, pas de rayonnement quelques soit le dutycycle, reguler des charges dynamiques.....

faisable mais au prix de lourds calculs dès que l'on monte en puissance (<50W).

[invitea9f7a388]

SLT

pour info, inutile de se casser la tete car vous inventerez rien.
C'est deja des alim a découpage c'est un peut obligatoire puis la batterie et 12 volts et continu et il y a un transfo dans l'ampli. d'allieur mon poste m'amène 2 fois par une ampli a réparer et soit doit faire le 12 eme et c'ete tous alim au primaire au 12 volts sauf deux au secondaire les gros condo etait dessouder a cause des vibration et leur poids.

Et au primaire sa chauffe beaucoup trop un ampli avec 3 fusible de 30 amp soit 90 amp on enlever 5 amp par fusible pour le fonctionnement nominale 75 amp c'est énorme pourtant c'est un ampli pas très puissant contrairement a ce qui indique sur la doc.

car c'est du 12 volts à découpage donc avec un découpage avec un rapport cyclique de 85% qui un maximum cela donne une tension moyenne de 0.85X12=10.2Volts 10.2X75 = 765 WATT RMS
Pw RMS(Watt)=U efficace X I amp
U efficace >> tension moyenne au primmaire du transfo (multimétre en volts continu)

de plus c'est ce qui consommer par l'ampli il faut enlever les perte effet joule (perte de chaleur) vous avez vu moi que sa chauffe donc elle sont nombreuse et les perte par courant de faucaux dans le transfo (perte magnétique) assez importante puisque il malheureusement peux de spire au primaire a cause d'une taille de fil conséquente.

rendement de 70% 765X0.7=535WATT RMS à saturation au haut parleur pourtant un ampli de soi disant 1500 watt RMS à 500 €



Autre calcule dedans il y a des série de condo pour la parti positive et négative des tension d'alimentation en générale ces des 35 volts donc a peut près 30 ,32 volt en fonctionement 32/Racine de 2 =22,62 volts RMS
c'est un ampli stable en 1ohm
22,62²/1=511 WATT RMS au haut parleur en saturation


32 volts c'est la tension max (la tension max vous pouvais la mesure avec un multimétre en voltmètre continu au borne + et - d'un des gros condo en générale il sont 2 ou 4 et leur tension inscrit dessus et supérieur à 30 volts). Or faux la tension RMS donc c'est le tension max diviser par la racine de 2.
Pw (RMS)=Uefficace²/résistance minimum haut parleur