Alimentation Ampli Hi-Fi

[invite55fe29e6]

Bonjour à tous,

Voila un moment que je ne suis pas venu sur le forum ( faute au travaille) mais aujourd'hui j'aurrai besoin d'un conseil

Voila je suis entrain de réalisé un ampli Hi-Fi tout mes schèmas son pret sauf un où je reste perplexe

Voila j'ai un ampli chez moi ( Pionner ) et il possède une temporistation sur l'alim, hors je ne suis pas au courant de toute les suptilé des alimentation audio.

Alors pour mon ampli Hi-Fi je pensai utilisé un système permettant la charge progresive de mes Capa mais j'ai vu plusieur schèma sur le net et je demande un conseil sur l'alim la meilleur

Faut-il faire une alim double redressement avec un petit "banc de capa" ??
( "une alim très simple")
Faut-il faire une alim avec un système permettant de controlé la charge de mes capa à l'allumage ( idée que j'ai pour l'instant? )

Par contre de ne veut pas faire d'alim à découpage.

Merci pour votre aide
Cordialement
Paulochon
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[BastienBastien]

Bonjour,

Que veux-tu dire par double redressement ? Tu parles d'alim symétrique ? Je crois qu'une alim symétrique permet d'obtenir une meilleur réjection de l'ondulation. Mais est-ce que le schéma de ton ampli - que tu as déjà choisi -, utilise des tension symétriques ?

Le chargement progressif des capa s'appelle un soft-start. C'est utile si tes condensateurs sont ENORMES.

Un conseil, penses à mettre des condensateurs de découplage : 100 nF / MKT, ils ont un très bon comportement en impulsionnel. Penses aussi à en mettre sur ta carte ampli, tout près des transistors.

Si quelqu'un peut infirmer/confirmer...

[BastienBastien]

Regardes sur cette page, il y a une section "Alimentations (régulation, filtrage, adaptation)"

http://www.sonelec-musique.com/elect...lisations.html

[invite55fe29e6]

Bonjour BasitenBastien,

Voila,

Je fait une alimentation symétrique ( +/- 55V )
Donc j'utilise un pont de Diode, Hors je veux avoir une ondulation de mon signal très faible donc derière j'ai un banc de cpa assez enormet pour te donné un ordre d'idée je dois être à 11000 uF

Donc j'utilise des diode assez rapide parceque avec se filtrage je diminue les temps de conduction de mes diodes et je dois limité les pique de courant dans mes diodes ( j'utilise des diode rapide spécial audio)

Pardonne mon ignorance mais je n'est jamais entendu parlé de soft-start même sur le nom parle de lui même peu tu m'éclairer sur se point

Je te remercie d'avance pour ton aide
Cordialemnt

[A voir en vidéo sur Futura]

[BastienBastien]

Concernant le soft start, tu trouveras tout ici :

http://sound.westhost.com/project39.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Soft_start

Si tu veux avoir une bonne alimentation, alors fais également une régulation. Pour cela, tu as le choix entre un circuit intégré qui s'occupe de tout (genre LM317 ou autre) ou alors tu fais à l'ancienne, avec de bons vieux transistors de puissance. Mais dans tous les cas, une carte d'alimentation de ce genre ne se fait pas avec 4 composants. Alors prépares-toi à devoir faire du routage et des calculs. A toi de choisir : CI ou transistor ou CI+transistors_ballast.

[invite55fe29e6]

Merci pour les adresses, je vais voir sa.

Je crois que je vais m'accordé quelque petit sére de calcul pour voir se qui est la meilleur des solutions

Merci de ton aide

[BastienBastien]

Ah, j'oubliais, si tu as de si gros condensateurs de filtrage, je suppose que tu as un gros transformateur. Avec de tels courant, je te conseille vivement de réaliser une protection électronique. Mais qu'est-ce donc ? Les fusibles, bien que très utiles, sont très lents (même les fusibles dits rapides sont trop lents pour éviter les gros dégâts), alors réalises, sur ta carte alimentation, ce qu'on appelle une protection électronique. Pour cela tu peux utiliser un ampli op en comparateur (j'entends déjà DAUDAT78 parler du bon vieux 741 ! ). Tu peux aussi réaliser cette protection avec des transistors, à l'ancienne.

Concernant le diodes de redressement ultra rapides, certaines ici te diront que c'est de la bêtise. Que ce n'est que "commercial". Perso, j'en sais rien.

Si quelqu'un peut confirmer/infirmer...

[invite55fe29e6]

je pense que dans tout il y a sa part de vérité

Moi j'ai fas quelques recherches sur les diode rapide,
Une des principales caractèristiques qui change sont les temps de recouvrement de la diode ( pour une diode rapide de l'ordre de 25-30 ns si mes souvenir son bon).

Enfin pour la protection je n'en n'ai jamais réalise,
Il suffit de faire une mesure de courant puis de la comparé a un seuil.
Pour le ua741 je pense que il est encore utiliser mais je pense obté pour un tl082 ou lm358 ou autre même

Cordialemnt

[BastienBastien]

Ok,

Ben tiens-nous au courant. Ce serait un plaisir de voir le schéma de ce que tu nous prépare.

Bon amusement.

[invite55fe29e6]

Merci,

Je vien de m'imprimer le Projet 39 ( adresse que tu ma donné )
Je vais bien lire et puis après je me met à l'oeuvre je tien aucourant sur le même post fin de semaine début de semaine prochaine

Merci

[invite5637435c]

Salut Paulochon et BastienBastien,

pour pouvoir t'aider il faudrait que tu nous indiques la puissance de ton ampli et la classe que tu as adopté.

Pour réaliser un "anti cloc" plusieurs solutions simple sont possibles, pour un démarrage en douceur de l'alim également ça dépend des caractéristiques et de la structure choisie.

J'avais posté un schéma il y a quelques temps sur une discussion ou avec PA5CAL nous avions parlé des meilleurs config transfo+pont+capa, tu devrais pouvoir la retrouver en faisant une recherche.
L'alim est un élément crucial de la réussite de ton projet surtout les chemins de retour de masse, ce que nous avions décrit à l'époque sur cette discussion.
La techno du transfo ainsi que des capa sont également essentielles.
@+

[invite5637435c]

Les diodes rapides pour le redressement font partis de ces concepts foireux qui ne repose sur rien, à 100Hz n'importe quelle diode aussi feignante soit-elle fera l'affaire si tant est que courant et tension de service soient eux correctement dimensionnés.
Il n'est pas inutile par contre de mettre une capa de quelques nF en parallèle sur chaque diode du pont.
@+

[BastienBastien]

Bonjour HULK28 et Paulochon,

Dis-moi, HULK28, est-ce qu'il peut être utile de mettre plusieurs fils de masse entre la carte alim et la carte ampli. I mean, en plus du gros plan, surdimensionné, pour ne pas que l'étage de puissance génère une chute de tension suffisante pour que la masse des les étages à plus faible signaux soit pourrie.

Car, d'après BigOnOff, ce n'est pas les boucle entre masses qui sont mauvais mais les boucle de masse. Ce qui est différent. Alors pour mon ampli, je pense mettre plusieurs fils de masse, chacun de 2mm2. Qu'en penses-tu ?

Pour ce qui est du condo, en parrallèle des diodes de redressement, Paulochon, je te conseille de mettre de MKT. Souvent, les gens mettent de 47 NF / 400V MKT.

Bon, je vais essayer de retrouver ta discussion avec PA5SCAL car ça m'intéresse !

Et qu'en est-il pour les diodes à recouvrement progressif ?

Tiens-nous au courant (pas électrique).

[invitee05a3fcc]

Donc j'utilise des diode assez rapide parceque avec se filtrage je diminue les temps de conduction de mes diodes et je dois limité les pique de courant dans mes diodes ( j'utilise des diode rapide spécial audio)

Celle là, c'est la première fois qu'on me la fait !
j'utilise des diode rapide spécial audio
C'est quoi cette entourloupe? C'est qui qui vend cette escroquerie? je suis bien d'accord avec Hulk28, mais moi, je peux appeler un chat, un chat et une diode rapide spécial audio, une escroquerie (je n'ai pas le même devoir de réserve d'un Modo)

[BastienBastien]

Bonjour tout le monde,

Je trouve que chez Selectronic, ils sont fort pour mettre en valeur certains produits pour l'audio. Ils savant que les DIYers sont prêt à claquer XYZ^3 € pour améliorer la PURETE, la PRESENCE et la DYNAMIQUE de leur système DIY.

Pour ça, ils sont même allés jusqu'à créer un chapitre spécial Audio !

[invite5637435c]

Il suffit de voir le marché du tuning pour comprendre la méthode utilisée...le marché de la led va subir les mêmes excès.
Les "explications" fournies pour justifier les "choix technologiques" sont choisies par des experts en....marketing, tout un programme.

[invite55fe29e6]

Bonjour tout le monde

Alors tout dabord pour DAUDET78,

je ne pense pas que de dire les chose comme sa soit digne d'un technicien, comme tout le monde j'ai commencé l'electronique dans mon garage, se qui m'enerve c'est temps de mépris que laisse reflété ton post,
Je ne remet pas en question ton savoir je suis la pour trouver des réponses,
C'est la première fois que je fais une alim spécial audio et je voi l'ampleur de la chose mais je tes trouvé incorect ( t'inquiète pas je ne suis pas rencunier j'orai juste aimé un peu plus de tacte c'est tout !!!!!!)


Je veux faire une alim +/-55V 3A ( j'ai deja le tansfo torique qui va bien)
C'est alim est exclusivement destiné à alimenter ma carte de puissance.
Pour le composant que j'utilise LM4702

Tout les chose que je peut vous dire c'est que j'ai réaliser un petit soft-start qui fonctionne bien enssuite c'est surtout sur le routage. Dans pas mal d'applique j'ai vu qu'il aimé bien routé les massse en étoile

Enssuite la chose que je veux vous demandé, est-ce que pour vous l'utilisation d'un alim qiu ne comporte qu'un banc de capa pour le filtrage est suffisant

(PS : C'est pas parceque on est pas modérateur qu'on doit ignoré le respect,
Je pense que tout le monde ici veut apporté son aide au autre, pas étalé une critique sans explication!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!)

Merci davance pour votre aide
Cordialement
Paulochon

[invitee05a3fcc]

j'utilise des diode rapide spécial audio

je demande simplement de justifier le fait qu'il puisse exister une diode rapide spécial audio.
Diode rapide, je connais.

Que ce soit utile en redressement 50 Hz? Là, j'attends les arguments et si rien ne viens, je ne peux m'empêcher de voir le fric fait par les vendeurs de diode de perlimpinpin avec le porte-monnaie des gogos. C'est pas le mien, donc je m'en contre-balance. Mais je trouve ça bien triste.

[invitea3c675f3]

@ Polochon,
Comme l’a dit si bien Hulk, à 120Hz, une diode , ben c’t une diode. La caractéristique importante pour elle, c’est d’être capable de prendre un courant 100 fois supérieur pendant quelques cycles, le temps que la monstrueuse capa branchée dessus à l’obligeance de dépasser quelques volts pendant que le xfo fournit un jus du tonnerre de Dieu avec une résistance interne minime.
Si j’avais des talents de réalisateur, je ferais un film sur la vie d’une diode d’alim à la mise en marche. Carrie semblerait de la rigolade à côté.
Tout cela pour dire que pour ceux qui ont joué avec les alims à découpage, une diode ‘rapide’ a un sens plus précis dans son temps de recouvrement.
Il existe plusieurs sortes de diode, pour les mélangeurs à 900MHz, on en trouve avec des caractéristiques impressionnantes; bien que les MOS les supplantent de plus en plus, on trouve des Schottky très performantes pour la PWM; à tort, peut-être on est un peu arrogants avec les diodes de ponts de diode et celles de sécurité, ces dernières faites pour se court-circuiter si un imbécile a remplacé le fusible par un parier de Gitane.
Cependant, la dénomination ‘spécial audio’ sonne aux oreilles d’un électronicien comme les 2 fois 50W d’un ghetto blaster ou les 0.00000000000001% de distorsion harmonique de l’ampli quand la musique est déjà compressée, convertie digitalisée....
Aussi, par solidarité et conviction personnelle, je me place dans le clan de Daudet, fin électronicien, pour dire qu’une diode pour une alim conventionnelle ‘spéciale audio’ est un piège à gogos.

[BastienBastien]

Même si je suis d'accord avec Daudet, je ne crois pas que "gogo" soit le terme approprié pour qualifier Polochon. Peut être un peu naïf, tout simplement. Ca arrive à tout le monde de se faire berner.

Lisez des livres de psycho sociale et vous vous rendrez compte que vous n'êtes pas manipulés que par les autres, vous vous manipulez, parfois, vous même (automanipulation, engagement, escalade d'engagements, implication).

Le mot "gogo" n'est pas approprié. Point.

[invitea3c675f3]

À mes yeux ‘piège à gogo’ et j’aurais pu dire ‘piège à c..’ est plus méprisant pour celui qui le choisit sciemment, espérant berner des gens, qu’au néophyte qui s’y laisse prendre, souhaitant en payant deux fois le prix obtenir de meilleures performances.

[invite5637435c]

Lisez des livres de psycho sociale et vous vous rendrez compte que vous n'êtes pas manipulés que par les autres, vous vous manipulez, parfois, vous même (automanipulation, engagement, escalade d'engagements, implication).

Il y a bien longtemps que je ne m'auto-manipule plus...
Par contre en audio y en a qui se masturbe ça c'est sûr par contre.

[BastienBastien]

HUK28, détrompes-toi. L'une des conclusions d'un bouquin qui traite de ce sujet est "notre liberté est bien limité" ; et après avoir lu ce bouquin, je ne peux qu'être d'accord avec cette phrase. On est tous, plus ou moins, manipulables et automanipulables.

Ah, en relisant, je crois comprendre qu'on ne parlait pas de la même chose. Ben ouais, que veux-tu. Moi, je fais ce que je peux, agoraphobie oblige. :-/

Pour en revenir au sujet initial, Polochon, où en es-tu dans tes recherches ?

[jiherve]

Il y a bien longtemps que je ne m'auto-manipule plus...
Par contre en audio y en a qui se masturbe ça c'est sûr par contre.

Bonsoir
Je confirme , l'audio est depuis des lustres une source non négligeable de revenus pour des spécialistes du marketing.
voir fils polarisé, contacts or pour transmission numérique et supériorité de la fibre optique au niveau distorsion avec des transmission du même bois.
C'est un sujet qui m'amuse autant qu'astrologie et homéopathie réunis!
JR

[invite5637435c]

HUK28, détrompes-toi. L'une des conclusions d'un bouquin qui traite de ce sujet est "notre liberté est bien limité" ; et après avoir lu ce bouquin, je ne peux qu'être d'accord avec cette phrase. On est tous, plus ou moins, manipulables et automanipulables.

Ah, en relisant, je crois comprendre qu'on ne parlait pas de la même chose. Ben ouais, que veux-tu. Moi, je fais ce que je peux, agoraphobie oblige. :-/

Pour en revenir au sujet initial, Polochon, où en es-tu dans tes recherches ?

Ma remarque ne t'était pas destiné, je ne me serais pas permis, elle était plus pour symboliser un état d'esprit trop présent dans le (petit) monde de l'audio.

Manipulable ont l'est tous à différents degrés mais automanipulable vraiment je ne comprends pas, j'appelle ça de l'autosuggestion ça me parait plus cohérent, mais bon cessons le hors sujet, par MP si tu veux m'expliquer.
@+

[invite55fe29e6]

Bonsoir tout le monde,

Bon je voi que le post par un peu en vrille,

Pour la question des diodes rassuré vous je n'achéte pas les diode spécial audio.

Si vous voulé partir sur la question des industriels qui se font du pognon sur le dos des gens ou d'autre vendeur arrêté par exemple d'acheté des telephoine portable parceque le prix moyen du cout de production et de moin de 100francs pour certaine génération de portable ( pas si veille que vous pouver le panser)
Voila maintenant le message est passé et j'aimerai qu'on revienne au problême posé

Alors je vous explique l'état de mes avancements,
Pour l'instant j'ai une alim fonctionnelle symétrique +/- 55V. La charge de mon bon de capa s'effectue grace au soft-start ( 8seconde de temporisation )

C'est à dire que pendant vu seconde à la mise sous tension mon banc de capa va se chargé a travers une résistance de puissance et enssuite le soft-start ira commandé un relai permettant de court-circuité la résistance pour que le banc de capa prenne sa charge complète.

Mon banc de capa est assez élévé (10000 uF environ )

Maintenant pour moi il me semble que cette alim reste une bonne solution car elle est déduié exclusivement au LM4702

Queqtio nroutage je reste perplexe.
Je pensé soi routé en étoile la masse, qu'en pensez vous??
Ou deuxième solution, mettre un pleu de masse ( grillagé et non plein ) sur ma carte.

PS : Pour ce qui est des diodes, je pense que sa c'est un peu emballé, même si vous pensiez que je tombé dans un piège à con comme tout le monde voulez le dire, je pense avoir le regard assez scientifique et technicien pour voir ou la vérité se cache.
Puis c'est en faisait des erreurs qu'n apprend un peu plus chaque fois

En tout les cas merci d'avance de vos réponses
Cordialemnt
Paulochon

[invite55fe29e6]

Pardonner mon français déplorable de ce soir et des fautes de frappe

[invite5637435c]

Dommage que tu n'es pas répondu sur mes 2 questions (classe?? et puissance??).

Pour la charge temporisée des condos réservoirs à la mise sous tension, si le courant d'appel est important la solution résistive est envisageable à condition de la court-circuiter par un thyristor par exemple lorsque la charge est complète de manière à ne pas introduire une chûte de tension dans le circuit par cette résistance, sinon le rendement global sera diminué.
Je lis que tu as opté pour un relais, c'est bien aussi à condition de bien dimensionner le relais dont les contacts vont devoir encaisser des pointes de courant importantes.
Cela dit la tempo de charge n'est pas indispensable sur des puissances d'une centaine de Watts, un bon dimensionnement du pont et du transfo permet de s'en affranchir la plupart du temps.
En fait pour des courants forts on préfère en général utiliser un filtre LC, là c'est toi qui voit...

Un lien vers une ancienne discussion qui peut-être t'intéressera:

http://forums.futura-sciences.com/sh...ght=ALIM+AUDIO
@+

[invitea3c675f3]

@Paullochon,

Plutôt que deux résistances au secondaire, tu peux mettre une seule résistance ou une CTN au primaire avec un photo triac plutôt qu’un relais (en électronique, on n’aime pas les relais) pour la court-circuiter. Même si le triac ne commute pas exactement au passage par zéro, il sera tout à fait conducteur au sommet de l’alternance, là où se fera la conduction du pont de diode de l’autre côté du xfo.

[invite55fe29e6]

Bonjour à tous le monde,

Voici donc mes schéma

1- Simulation de l'alim auxiliaire 12V.
2- Le soft-start.
3- Résistance de simulation de la charge qui imposera les deux relai
4- Simulation des deux secondaires de mon alim
5-relai
6- Alim +/- 55V

Ci-dessus se sont les repères sur mon schéma que je vous transmet + la représentation da la courbe charge de mes condo.


Quand pensé vous??

Merci
Cordialement
Paulochon