ancienne horloge de gare

[DAUDET78]

Décidement sur ce coup là je suis très mauvais

Il faut mettre la pin 12 au 0V dans mon schéma #23 !!!!!!!!!!
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[pidofra]

Merci pour le coup de main, j'ai donc relié la pin 12 à la masse mais toujours pas d'oscillations. LA PIN 10 est toujours à 5V mais la PIN 11 est maintenant passé à 0???

[DAUDET78]

Toutes mesures sur les pin 10 ou 11 peuvent arrêter l'oscillation du quartz. il faut vérifier sur la pin 3 si on a du 2 Hz (avec un voltmètre, on a une lecture qui n'est pas stable si le quartz oscille)

[pidofra]

Merci pour cette aide
Je ne semble pas avoir aucune frequence sur aucune PIN.
voila ce que je trouve à l'aide d'un oscillo
PIN 1 0V
PIN 2 5V
PIN 3 0V
PIN 4 5V
PIN 5 5V
PIN 6 0V
PIN 7 0V
PIN 8 0V
PIN 9 0V
PIN 10 5V
PIN 11 0V
PIN 12 0 V
PIN 13 0V
PIN 14/15/16 5V

Any idea?
Merci

[DAUDET78]

Ton quartz n'oscille pas.
1/ Vérifie ton cablage. C'est bien des 10pF les capas?
2/ si tu en as un autre (< 1Mhz), change le (pour voir)
3/ en désespoir de cause, pour vérifier que le 4060 n'est pas mort, fait le schéma avec l'oscillateur RC de la spec:
http://www.datasheetcatalog.com/data...0/CD4060.shtml
R sur pin 10 = 150K
R sur pin 11 = 300K
C sur pin 9 = 1nF<.....<100nF

[pidofra]

Pourquoi tu dis LES CAPAS j'en ai qu'une de 10pif L'autre est variable, mais si le 4060 était mort est ce qu'il empécherait le quartz d'osciller? vu les tensions sur les PINS 10 ET 11?
Je peux toujours monter le second 4060 à la place et essayer mais...
Je verrai cela demain j'ai un autre devoir qui m'appelle pour le moment.
merci

[DAUDET78]

Si tu avais mis une 10nF à la place d'une 10pF ... c'était un espoir. Si le 4060 est mort, le quartz n'oscille pas (d'où la manip avec l'oscillateur avec 2R et C)

La tension sur la pin 11 n'est pas mesurable (il faut une sonde avec une impédance de plus de 100Mohms)

[pidofra]

Non c'est bien une 10 Pifs en fait mais je n'avais pas vérifié.
merci en tous cas de ton aide je revérifierai le tout mais je ferai la manip du 4060 il faut juste que j'achète les composants.

[pidofra]

bonjour toujours avec mon problème
Daudet 78 tu dis d'essayer un montage de la datasheet je presume que c'est celui avec quartz car il y en a plusieurs montages de test? De plus les valeurs de résistances que tu me donnes ne correspondent pas à celles du schéma, mais peut être cela est normal
Sur mon montage j'ai mis une résistance de 15 M et une de 300K alors que sur le montage test il est question de 150K et 300K je voudrais juste une confirmation que cela est normal.
merci

[DAUDET78]

Il y a deux montages possibles :
Avec un Quartz
C'est le montage que je t'ai donné avec les pins 10 et 11

Avec un oscillateur R*C
C'est le montage qui est aussi dans la spécification avec les pins 9 10 et 11

Les valeurs sont totalement différentes. Si ça ne marche pas avec le R*C, c'est que le 4060 est mort ou très mal branché (tu peux faire une photo nette de ton montage?)

[pidofra]

Bonjour
J'ai donc refait tous mon montage car j'avais utilisé une carte veroboard, et apparement j'avais du faire quelque chose de pas terrible car maintenant tous le montage est en volant et cela semble fonctionné, en fait pas tout à fait.
J'ai bien des oscillations jusque à la capas de sortie sauf que celle-ci semble avoir un pic positif, et un plus petit negatif en rebond apres le positif et rien d'autre. en PIN 3 du 1er 4060 j'ai quelque chose comme 6 Hz au lieu de 2 et le réglage de la capa n'y change rien???? puis tous semble fonctionner comme cela devrait
(a part une histoire de tempo)
Il faut dire que visualiser des évènements aussi lents cela n'est pas facile avec une oscillo qui n'est vraiment pas au top.
En fait je pense qu'il faut un pic positif puis 30 seconde aprés un pic negatif et ce n'est pas ce je je semble avoir Je precise que les transistors sont bons.
merci de m'aider encore un peu.

[DAUDET78]

1/ la capacité variable permet d'ajuster la fréquence du quartz de quelques poils de cul (variation invisible à l'oscilloscope)
2/ en sortie 7 du 4060 de gauche tu dois avoir exactement 2048 Hz
3/ Tu as quoi en sortie du 4060 de droite Pin 15? tu dois avoir un signal carré de période 60 secondes (si je me suis pas trompé dans mes diviseurs !)

[pidofra]

Bonjour
Apparement j'ai 5000hz en PIN 7 du premier 4060 celui de gauche, et environ une periode de 30 secondes sur la PIN 15 de l'autre 4060 mais c'est à vue de montre car je suis obligé de regarder ma montre pour visualiser la periode de sortie de deuxième. Le 5000 hz c'est également de la peu pret car je n'ai pas de curseur sur mon oscillo et la periode est un peu plus courte que 0,2 ms mais je ne sais pas trés exactement.
J'ajoute que l'horloge semble fonctionner car j'ai pris une pile de 9 volts que j'inverse à chaque fois et la troteuse avance à chaque fois d'une demie graduation.
merci

[DAUDET78]

C'est curieux, on a l'impression que ton quartz oscille au double de la fréquence (Pin7 de gauche à 4096 Hz ??)
Quel est la résistance R en série avec la capa ? Met une 47 ohms et un condensateur de 220µF (ou plus) à la place de la 10µF

PS: sur la pin 9 du 4060 de gauche, tu as quoi?

[pidofra]

Ben en fait si je veux être plus precis avec mon oscilloscope de competition
ce serait plus rapide que cela car la periode est plus proche de 0,180 mS donc plus proche de 5 Khz et plus
Quand à la capa j'avais déja mis une 100µ et une resistance de 22 Ohms mais je changerai cela ASAP.
Quoi faire pour l'oscillation?
Merci

[DAUDET78]

Il y a deux problèmes distincts à résoudre :
1/ pour la fréquence : sur la pin 9 du 4060 de gauche, tu as quoi?
2/ pour la commande de l'horloge tu peux monter la tension d'alimentation à 9V? Laisse la 22 ohms et augmente la capa série. Il faut trouver la bonne valeur qui donne assez d'énergie à la pendule. L'alimentation des 4060 est faite par quoi?

[pidofra]

Du mieux que je peux lire avec mon scope ce serait 11µs soit environ 90Kz.
Pour la capa j'acheterai demain une 220µ.
Pour l'alimentation c'est une pile de 9V plus regulateur 7805 avec les capas que tu m'avais mis sur le schema
merci

[DAUDET78]

Soit ton scope est complétement désétalonné ..... ou le quartz sert à rien. tu aurais du mesurer 32768 Hz
Passe l'alimentation à 9V et remesure la pin 9 du 4060 de gauche

[DAUDET78]

Le quartz oscille sur l'harmonique 3 !!!!!! 32768*3=98304 Hz

[pidofra]

BEn pourtant je confirme Daudet 78 je suis passé en 9 V, et cela ne change rien 11µs de periode en PIN 9 et 180 µs pour la PIN 7
par contre le condo ajustable fait un peu d'effet car le signal devient un peu moins carré dans les angles puis revient au parfait carré en fonction de la position de condo ajustable.
merci

[DAUDET78]

C'est un peu plus que 3 fois la fréquence du quartz, je vois pas de solution pour le moment. Avec 9V, l'aiguille de la pendule avance (trois fois trop vite)?

[pidofra]

bonjour
Mes plus plates excuses DAUDET 78 tu as complètement raison sur les frequences que je dois trouver sur les PIN 7 et 15 du premier 4060 aux erreurs de mesure prêt car je n'ai pas de lecture de fréquence sur mon oscillo ni de curseurs, mais je trouve bien 2000 Hz par contre sur la PIN 15 au lieu de trouver 32768 comme tu le disais bien je trouve 32,5Hz enfin, aux erreurs de mesures prêt.
Sur mon scope il y a un potentiometre qui permet de dilater la courbe, je ne sais pas pourquoi, mais ce potentiomètre étatit à l'oposé de ce qu'il aurait du être et c'est pour cela que mes lectures étatient fausses par contre maintenant je pense qu'elles sont à peu pret juste.
Avec une 470 µ à la sortie du systeme, l'aiguille de l'horloge tourne mais à peu pret toute les 15 secondes, au lieu de 30, en fait l'horloge tourne deux fois trop vite.
ENcore une fois DAUDET78 toutes mes excuses pour cette erreur de ma part.
merci

[DAUDET78]

Bon, ce qui compte, c'est de trouver le problème et de reconnaitre ses erreurs (et j'en ai fait un paquet !!!)
Donc, tout marche, mais il y a une vitesse deux fois trop grande. C'est pas grave. On va vérifier que le principe est bon. On fait fonctionner l'horloge pendant 48H ( je part dans quelques heures en W.E.) et on vérifie que l'horloge marche exactement deux fois trop vite (à 30 secondes près). Je te donne alors la combine pour revenir à la bonne valeur

[DAUDET78]

Bon,
J'ai fait une simulation logicielle (avec des 4029 à la place des 4060) ........ et je me suis gouré d'un rapport deux. Donc ton horloge marche nickel avec un facteur de 2,0000000 de vitesse.
Voilà le schéma corrigé

Maintenant, si ta pendule avance ou retarde d'un poil de cul par jour, il faut jouer sur la capa ajustable
Par contre, tu alimentes en 5V avec un 7805. ta source, c'est une pile ou le secteur? Si c'est une pile, la consommation propre du 7805 (environ 5 mA) est énorme. Il vaudrait mieux alimenter avec une pile de 4,5V ou 6V sans régulateur

[pidofra]

Merci DAUDET 78 pour ton aide si precieuse pour moi. Le systeme est alimenté au moyen d'une pile de 9V mais je suivrait ton conseil d'une alimentation differente des que le systeme sera fonctionnel parfaitement car pour l'instant tout est en vrac sur mon bureau.
Je suis content que tu ai précisé les temps ON et OFF du montage car j'avais vérifié à ma montre sur le montage précedent que les temps étaient en fait de 14 et 16 secondes, et cela allait être ma prochaine question mais tu y a répondu avant.
Donc merci encore pour ton temps et ta patience.

[pidofra]

Bonjour
Je pense qu'il est bon pour les personnes qui se decarcassent sur ce site pour aider, d'avoir des nouvelles de ce pour quoi ils ont donné de leur temps et de leur savoir.
Donc Pour Daudet 78 qui m'a grandement aidé et que je remercie de tout coeur je tiens à faire savoir que mon horloge fonctionne parfaitement aux conditions qui m'ont eté communiquées.
Je tiens par la même occasion à remercier tous ceux qui partagent si genereusement leur savoir et qui ont tant de patience, qui me permettent par la même occasion d'apprendre même sur des éléments que je pensais déja connaître.
merci encore

[inviteb3af93ef]

Bonjour à tous
Pour ceux que ça interesse j'ai été confronté au même problème : une vieille horloge BRILLE nécessitant une impulsion toutes les 30s. Entre la logique câblée et programmée j'ai opté pour la programmée afin de limiter les circuits.
Ca fonctionne avec un PIC 12F629 (8 pattes) et l'étage de sortie (similaire à celui proposé plus haut) est directement branché en sortie du PIC via une capa de 1000microF, l'ensemble n'étant alimenté que par une pile de 4.5V. J'ai ajouté un BP pour l'avance rapide nécessaire à la mise à l'heure

bonne stabilité avec le quartz 32768hz

[jules]

Bonjour à tous,

Je rebondis sur cet ancien fil, après avoir réalisé le montage de Daudet78.

Comme expliqué sur un post plus récent ("Sonnerie de pendule"), je tache faire sonner cette pendule. Le schéma m'a été bien expliqué, et je ne pense pas avoir de soucis. Mais pour réaliser ce schéma j'ai besoin d'un signal qui a une fréquence de 1/3600Hz (pour alimenter un compteur d'heures).

Ma question (qui s'adresse plus spécifiquement à Daudet78, étant donné que vous êtes le conceteur du schéma à quartz) concerne le signal que je peux récuperer sur Q7 du 2e 4060? Présente-t-il bien une fréquence d'1/15 de Hz? et le montage qui suit (CD 4060 + porte Et pour activer le reset au moment voulu) permet -t-il d'arriver à ce fameux signal d'1/3600Hz?

Merci beaucoup!

[DAUDET78]

Ma question (qui s'adresse plus spécifiquement à Daudet78, étant donné que vous êtes le conceteur du schéma à quartz)

Je ne suis pas le concepteur ....mais le compilateur de schéma classique !
Oui, ton schéma, à vue de nez, est bon. Par contre, il y a un décalage (certain) entre le nouveau CD4060 qui sort un front toutes les heures et la petite aiguille mécanique de l'horloge. Donc il faut prévoir un Reset manuel du nouveau CD4060 au moment ou la grande aiguille passe à zéro ....

[jules]

Je ne suis pas le concepteur ....mais le compilateur de schéma classique !.

Vous êtes trop modeste! C'est tout de meme une réalisation de votre part!

Oui, ton schéma, à vue de nez, est bon. Par contre, il y a un décalage (certain) entre le nouveau CD4060 qui sort un front toutes les heures et la petite aiguille mécanique de l'horloge. Donc il faut prévoir un Reset manuel du nouveau CD4060 au moment ou la grande aiguille passe à zéro ....

Je ne comprends pas. Si je visualise le signal à la sortie du Q7 du 2e 4060, que devrais je voir?

- 8s d'état haut / 8s d'état bas
- 8s d'état haut / 8s d'état bas
- 8s d'état haut / 8s d'état bas
- 8s d'état haut / 4s d'état bas
et rebelote...

(ce n'est pas ce que je semble helas voir quand je branche une LED...)

Quand vous parlez ensuite du décalage, quel est-il? C'est un décalage de plusieurs minutes?

Merci encore!