electricite

[invite01090ecb]

bonjour a tout le monde actuellement je travaille sur une société et je dois avoir des notions d'électricités, problème j'étais pas douée en électricité mais je me débrouillé alors j'aimerais savoir si qlq 1 peut me donner des cours sur c'est koi un onduleur et comment on le branche sur un circuit et c'est koi la différence entre onduleur avec batterie et sans baterie aussi j'ai besoin de calculer la puissance d'un climatiseur vous savez que ca change suivant ce thermostat alors est ce qu il y a une méthode pour calculer la puissance consommée par un climatiseur
-----

[gienas]

Bonjour mousiba et tout le groupe

J'ai le sentiment que je ne vais pas te faire plaisir, avec ma réponse, mais mon devoir m'oblige à le faire.

... je dois avoir des notions d'électricités, problème j'étais pas douée en électricité mais je me débrouillé ...

Je ne sais pas exactement le contexte, mais ta demande n'est absolument pas réaliste, et surtout imprudente, pour toi et la société. Quelque part, il serait irresponsable de prendre un poste pour lequel on n'est pas, dûment qualifié.

Aujourd'hui, en France, (et rien ne me laisse supposer que ce n'est pas ton cas), pour "toucher" à l'électricité, il faut avoir une habilitation. Quand on l'a, les questions que tu poses, et auxquelles tu ne sais répondre, sont élémentaires.

Il serait donc irresponsable de se lancer à te nourrir de faux espoirs.

[invitec961338f]

Bonjour mousiba et tout le groupe

J'ai le sentiment que je ne vais pas te faire plaisir, avec ma réponse, mais mon devoir m'oblige à le faire.

Je ne sais pas exactement le contexte, mais ta demande n'est absolument pas réaliste, et surtout imprudente, pour toi et la société. Quelque part, il serait irresponsable de prendre un poste pour lequel on n'est pas, dûment qualifié.

Aujourd'hui, en France, (et rien ne me laisse supposer que ce n'est pas ton cas), pour "toucher" à l'électricité, il faut avoir une habilitation. Quand on l'a, les questions que tu poses, et auxquelles tu ne sais répondre, sont élémentaires.

Il serait donc irresponsable de se lancer à te nourrir de faux espoirs.

je suis tout ta fais d'accord avec toi surtout que l'élèctricité tue des gens d emétier donc des gens comme lui aussi et bocoup.

[invite01090ecb]

C EST PAS LA REPONSE QUE JE CHERCHAIS C 'est vrai je suis pas douee mais je suis pas tt seule il y a des gens qui connaissent le metier et moi je suis en phase formation tu voit voila je sais bien que je pourrais aprendre car j'ai des notions de base il faut juste que j'aille la bonne information des gens voila et j'ai un esprit logique qui me permet d'analyser voila en tt cas je te remercie pour ta reponse

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gérard]

C EST PAS LA REPONSE QUE JE CHERCHAIS
.....

Bonjour,
Et ce n'est pas en HURLANT que tu auras plus de réponses.

[invite01090ecb]

si tu veus pas me repondre c'est ton soucis et je suis pas interessé par ca et j hurle pas

[gienas]

... Et ce n'est pas en HURLANT que tu auras plus de réponses.

Je veux bien croire que mousiba ne voulait pas crier. Il me répondait, qu'en effet, la réponse que j'avais faite n'était pas celle qu'il attendait. Son clavier est resté momentanément bloqué en majuscules, et il ne savait pas, avant cet incident, que l'écriture en majuscule signifie que l'on hurle, en effet.

Maintenant qu'il le sait, il ne se fera plus prendre au piège. Je veille au grain

En relisant le fil, il se peut que mousiba soit une fille, puisqu'elle utilise le féminin. Quoi qu'il en soit, je lui conseille de faire des efforts sur l'orthographe, parce que le langage abrégé, trop utilisé, est pénible à lire, désagréable, et n'incite pas à répondre. C'est d'ailleurs inscrit dans la charte.

[invite01090ecb]

merci genias pour le message. en fait je suis pas enervee et pourquoi d'aileur par ce que tu m'as repondu ainsi je peux pas m'enerve a cause de ca j'ai vu qlq sujet sur ce forum et ca m a plut c'est pour ca je me suis inscrite et personne pourras m enerver rassure toi pour les fautes d'hortographe t'as raison je fais plusieurs faute je vais faire mon possible pour ne pas faire assez de faute et t'as raison je suis une fille bien dis ben merci pour le message encore une fois je vais essayer de limiter les fautes d'hortographe

[QuébecEcho]

Bonjour mousiba,
Les mises en garde de gienas et heinze sont tout à fait réalistes mais d'un autre côté les question portent sur des sujets, somme toute, assez inoffensifs : l'utilisation d'un onduleur (en vente grand public) et l'estimation de la consommation d'un climatiseur (exercice que tout citoyen à la conscience écologique se doit de faire). En ce qui concerne tes fonctions dans ta société, les avertissements paternels ont été donnés et reçus. Pour le reste je crois que toi et tes patrons êtes majeurs et vaccinés.

Je m'y colle donc.

c'est koi un onduleur et comment on le branche sur un circuit et c'est koi la différence entre onduleur avec batterie et sans baterie

L'électricité se présente selon deux forme principales. Le courant continu (tel qu'il est fourni par une batterie) et le courant alternatif (tel qu'on le retrouve dans les prises de courant).
Un onduleur est un appareil qui permet de transformer le courant continu en courant alternatif.
On utilise souvent un onduleur pour se prémunir contre les pannes de courant. Lorsque l'électricité vient à manquer l'onduleur prend la relève et continue à alimenter l'appareil qui est branché sur ce dernier.
On branche l'onduleur sur le circuit domestique (toujours la prise dans le mur) et on branche l'appareil à protéger dans l'onduleur.
L'onduleur est muni d'un circuit qui s'occupe de charger la batterie qui va alimenter l'appareil à protéger durant l'éventuelle panne électrique.
Il existe deux sorte de systèmes d'onduleurs.
1) Dans le premier type, l'onduleur alimente l'appareil en le reliant directement sur le secteur (la prise électrique dans le mur...) lorsque la panne survient il prend le relais avec sa batterie. Avantage: Ça ménage le circuit de transformation du courant continu en courant alternatif et ça présente un courant 'plus propre' à l'appareil car la plupart des onduleurs génèrent une onde dite carrée alors que le secteur délivre une onde de type sinusoïdal. Désavantage : Il y aura un court délai entre le moment où la panne survient et celui où l'onduleur prend le relais. Si l'onduleur protège un appareil sensible (tel un ordinateur), ce délai peut occasionner un arrêt de ce dernier.
2) Le second type d'onduleur alimente continuellement l'appareil à partir de sa batterie interne. Simultanément il utilise le courant du secteur pour continuellement recharger la batterie (c'est un peu plus compliqué mais je simplifie). Les avantages et désavantages sont l'inverse du cas précédemment traité.
NOTE : Un onduleur sans batterie, ça n'existe pas. Il y a probablement eu confusion entre une alimentation directement sur la batterie (le second type expliqué) et celui ou l'appareil est alimenté directement sur le secteur (donc SANS la batterie ce qui peut porter à confusion) mais la batterie est toujours présente et prête à prendre le relais...
ATTENTION : La puissance qu'un onduleur peut fournir est indiquée en VA (Volt-Ampère). Même si un Watt est par définition 1 Volt multiplié par 1 Ampère dans un circuit à courant continu, il en est souvent autrement lorsqu'on a affaire à des circuits à courant alternatif comme celui du secteur et celui présent à la sortie de l'onduleur. Je ne me lancerai pas dans l'explication des déphasages de courant et des facteurs de puissance car je n'en aurais pas fini de sitôt. Qu'il te suffise de t'informer sur la puissance réelle exprimée en WATTS que l'appareil peut fournir ( ne te fie pas au vendeur, arranges-toi pour lire cette information sur la fiche signalétique, l'emballage ou le site WEB). Sinon une règle empirique et prudente te dira de te donner une bonne marge en considérant 200VA comme 150Watts.

j'ai besoin de calculer la puissance d'un climatiseur vous savez que ca change suivant ce thermostat alors est ce qu il y a une méthode pour calculer la puissance consommée par un climatiseur

Lorsqu'un climatiseur fonctionne son ventilateur tourne en permanence. Lorsqu'il doit produire du froid, un compresseur (du même type que ceux des réfrigérateurs) se met en route. Il te faudra donc connaitre la consommation de l'appareil lorsque son ventilateur tourne tout seul et sa consommation lorsque le compresseur est en fonction. Cette information devrait être disponible sur la fiche signalétique apposée sur le climatiseur lui-même, ou dans le manuel d'instruction (peut-être sur son site WEB).
La facturation électrique se fait en kilowatt/heures. Il faudra alors multiplier ce nombre de watts par le nombre d'heures pour chacun des mode de fonctionnement du climatiseur N'oublie pas de diviser le nombre de Watts/heures ainsi obtenu par 1000 pour obtenir des KiloWatts/heures (Kw/hr). Bien sûr cette méthode est empirique mais c'est la plus simple façon de s'y prendre.
Si une grande précision est importante il est toujours possible d'utiliser un wattmètre mais ces appareils sont difficiles à trouver et probablement hors de prix. D'ailleurs si un grande précision est demandé je ne saurais trop te recommander de faire appel à un spécialiste.
Certains site web offrent des chartes de consommation typiques selon les régions, le type de demeure etc. La compagnie d.électricité peut aussi t'aider pour ce genre de questions.

J'espère t'avoir été utile...

Bonne chance !

[Gérard]

Bonjour,
Excellent cette explication, une toute petite remarque, ce sont des KWH et non des KW/H.
Vu l'heure, je mets cela sur le compte de la fatigue.

[gienas]

Bonjour à tous et à toutes

Merci à toi QuébecEcho de t'y être si bien "collé"

... une toute petite remarque, ce sont des KWH et non des KW/H ...

Une toute petite remarque sur la remarque. Seul le W doit être majuscule, sans pour cela crier. C'est légal.

Le kilo est minuscule, pour ne pas le prendre pour le K des kelvins, et le h est minuscule aussi, trop proche du Hz (mais pas sûr de cette raison).

Il faut donc écrire kWh, qui se dit kilowatt heure. Cela n'enlève rien à ta remarque, qui est judicieuse, car évite la confusion de la division par des heure, qui est sans fondement.

On va dire que c'est toi qui n'étais pas bien réveillé

[Gérard]

Bonjour à tous et à toutes

Merci à toi QuébecEcho de t'y être si bien "collé"

Une toute petite remarque sur la remarque. Seul le W doit être majuscule, sans pour cela crier. C'est légal.

Le kilo est minuscule, pour ne pas le prendre pour le K des kelvins, et le h est minuscule aussi, trop proche du Hz (mais pas sûr de cette raison).

Il faut donc écrire kWh, qui se dit kilowatt heure. Cela n'enlève rien à ta remarque, qui est judicieuse, car évite la confusion de la division par des heure, qui est sans fondement.

On va dire que c'est toi qui n'étais pas bien réveillé

Bonjour,
Précision pertinente et justifiée.
... et j'étais bien réveillé !

[invite03481543]

Vu l'heure, je mets cela sur le compte de la fatigue.

Ou du décalage horaire du Québec.

[PA5CAL]

Bonjour

J'apporterais une petite correction sur le point suivant:

NOTE : Un onduleur sans batterie, ça n'existe pas.

En fait, si, ça existe. On peut en trouver derrière d'autres types de sources continues que les batteries, tels que les panneaux solaires, les génératrices à courant continu (machines tournantes), ou les convertisseurs alternatif-continu (redresseur+filtre). Dans ce dernier cas, le système constitué sert généralement à réguler la tension et/ou la fréquence de sortie.

[invite03481543]

Oui PA5CAL à raison, c'est ce qu'on trouve sur les installations solaires ou éoliennes, quand tu veux revendre ton jus à EDF.

[invitecec1b4ad]

Bjr Oh, jolie explication qui a le mérite d'être claire. A ce sujet, la différence entre Watt et V*A, n'est-elle pas due à un facteur dit de puissance ou de qualité ché plus!!!, je dis ça car j'ai oublier bon nombres de choses en électricité et une mise à niveau est nécessaire, le facteur de puissance ne traduit-il pas le déphasage entre le courant et la tension cos(phi), ou le contraire de ttes les manières le cosinus est une fct paire alors on s'en fout ? Ensuite, et cette question me taraude l'esprit "SVP réponder", pourquoi pour les machines à laver les frigidaires ... y a t' il obligatoirement des prises de terres , et ça sert à quoi en fait la prise de terre " la masse " puisque ds la prise y 2 trous afin de fermer le cct ? donc un troisième je ne vois pas l'intérêt ??? Voilà en espérant que mes questions sont comprises et seront éclairées . Merci

[gienas]

... ça sert à quoi en fait la prise de terre " la masse " ...

Pas sûr que ta question soit à une bonne place, mais, après tout, pourquoi pas.

Tu as raison sur le fait que deux fils suffisent à faire marcher un appareil, dont la masse (coffret métallique) est à distinguer du fil de terre, bien qu'il y soit le plus souvent reliée.

La terre est là pour protéger les personnes, contre les électrocutions, résultant d'un défaut d'isolement interne à l'appareil.

Il faut savoir que, par construction, le secteur comporte 2 fils "nommés" différemment, car à des potentiels différents:

1- le neutre, relié à la terre à proximité du poste de transformation EDF. Ce neutre est donc à un potentiel "proche" de zéro. Proche, car, du fait des chutes de tension en ligne, chez l'abonné, on peut avoir quelques volts.

2- la phase, l'autre borne, à 230V du neutre.

Seuls ces deux fils sont distribués à l'abonné, qui doit se fabriquer localement, sa propre terre. Cette terre doit être très proche, en différence de potentiel, de celle de EDF, puisque le sol, généralement humide, est considéré comme conducteur, et de section gigantesque.

Chez l'abonné, on intercale un compteur (commerce oblige), et un disjoncteur différentiel, dont le rôle est de doublement protéger l'installation:

1- contre les surintensités, par exemple si calibré à 30A, devra disjoncter à 31A, avec un peu de retard, ou pour un court circuit de plus de 100A, très vite. EDF spécule sur cette limitation, pour accorder ses contrats d'abonnements, dont le prix est dépendant de la puissance souscrite, ou du courant (P=U*I -> W=V*A).

2- contre des différences de courant (différentiel) entre le fil de phase et le neutre. Généralement, cette différence est de l'ordre de 500 mA (640 à 350 mA). Cette différence expliquerait que tout le courant qui entre par la phase, et ne ressortant pas par le neutre, serait "dévié" ailleurs, forcément par le fil de terre, ce qui porterait le potentiel de la masse de l'appareil aux 230V fatidiques, si la terre n'était pas là. En soi, ce ne serait pas trop grave, s'il n'y avait le risque suivant:

Un humain, les pieds nus, sur un sol humide, donc parfaitement au potentiel de la terre, donc aussi du neutre, et qui viendrait toucher la masse de la machine, portée à 230V, serait immédioatement électrocuté. C'est donc un danger mortel, avec lequel il ne faut prendre aucun risque, en débranchant, par exemple, le fil de terre.

L'association du brenchement d'une prise de terre, raccordée à une bonne terre, vérifiée, et mesurée par exemple à 30 ohms, parcourue par un courant de défaut de 500 mA, ne développerait sur la masse de la machine, qu'une tension de 30 * 0,5 = 15V, jugée inoffensive jusqu'à 24V. Si la fuite tend à être supérieure à 500 mA, donc le danger plus proche, alors le disjoncteur coupe l'alimentation, et protège du risque.

Il faut savoir que le courant qui peut être mortel à travers le coeur d'un humain, est de 10 mA, très inférieur aux centaines de mA annoncés.

Aujourd'hui, on impose dans les locaux dits humides, salles de bain et cuisines, une protection additionnelle, un disjoncteur (ou interrupteur) différentiel pour ces locaux, d'une sensibilité de 30 mA. Ceci, pour prévenir des défauts qui risquent de s'aggraver, mais aussi pour éviter que la fuite d'un appareil, n'entraîne la disjonction totale, qui est bien gênante quand elle se produit la nuit. Ainsi, ce n'est pas tout le logement qui est dans le noir, mais une partie seulement.

Bien sûr, je n'ai pas p tout dire, mais l'essentiel devrait y être, et surtout le message le plus important: ne jamais enlever le fil de terre d'un appareil en comprtant une: danger de mort.

[invitecec1b4ad]

1- le neutre, relié à la terre à proximité du poste de transformation EDF. Ce neutre est donc à un potentiel "proche" de zéro. Proche, car, du fait des chutes de tension en ligne, chez l'abonné, on peut avoir quelques volts.
la phase, l'autre borne, à 230V du neutre.
2- contre des différences de courant (différentiel) entre le fil de phase et le neutre. Généralement, cette différence est de l'ordre de 500 mA (640 à 350 mA). Cette différence expliquerait que tout le courant qui entre par la phase, et ne ressortant pas par le neutre, serait "dévié" ailleurs, forcément par le fil de terre, ce qui porterait le potentiel de la masse de l'appareil aux 230V fatidiques, si la terre n'était pas là. En soi, ce ne serait pas trop grave, s'il n'y avait le risque
.

Merci pour ces explications, mais je n'ai pas tout saisi:

1/ Comment se produisent les déviations ou les fuites du courant au niveau de la masse; & peut-être aussi pourquoi?

2/ Pourquoi qd il y a une fuite de courant le potentiel de la masse qui était dès lors nul ou presque devient 230v.

3/ La prise de terre n'est pas installée sur tous les app électroménagers ...types (télé, micro ondes , démo , Pc); Alors que la machine à laver le frigo... ont en, est-ce du au fait qu'il y ait plus de probabilité de fuite de courant au niveau de ces appareils , ou parce que ces derniers sont dans des endroits humides???. Aussi , j'ai remarqué que leurs câbles était gros, et je me rappelle que d'après une loi "R= gho* (l/S)" à chaque fois que la section augmente (diamètre; grosseur du fil) la résistance diminue. Donc j'en déduit que ces appareils consomment un fort ampérage qui augmente le risque lié à l'électrocution. ??

Merci

[gienas]

... 1/ Comment se produisent les déviations ou les fuites du courant au niveau de la masse; & peut-être aussi pourquoi?

2/ Pourquoi qd il y a une fuite de courant le potentiel de la masse qui était dès lors nul ou presque devient 230v ...

Il peut y avoir de multiples raisons. Par exemple, usure mécanique d'un isolant de fil, dont le conducteur vient toucher la masse. Il faut pour cela que le fil soit "mobile", comme une porte, un volet,... ou les vibrations de la machine, avec un jeu de câbles qui frottent la masse, jusqu'au flash.

Ce peut être aussi une infiltration d'eau, conductrice si elle est sale, et établit un courant entre les bornes dénudées reliées à la phase, et la masse. Cela peut arriver dans les lave linge, lave vaisselles, plaques de cuisson, frigo ...

... 2/ Pourquoi qd il y a une fuite de courant le potentiel de la masse qui était dès lors nul ou presque devient 230v ...

Il faut imaginer la terre déconnectée, pour comprendre que, si la phase est reliée à la masse, par une résistance nulle ou faible (même grande) dite la résistance de fuite, la tension entre masse et terre est égale à la tension de phase. La toucher, la masse, c'est comme si l'on mettait le doigt dans le trou phase de la prise. Les prises actuelles, aux nouvelles normes, ne le permettent plus.

... 3/ La prise de terre n'est pas installée sur tous les app électroménagers ...types (télé, micro ondes , démo , Pc) ...

Pas d'accord sur tout. TV et démo oui. Micro onde et PC ont une terre, obligatoire.

Ceux qui n'ont pas de terre, sont à double isolement: aucune pièce conductrice ne peut être atteinte, pour risquer l'électrocution, en usage normal.

... j'ai remarqué que leurs câbles était gros ...

Quand les câbles sont gros, c'est parce que la section des fils est grosse, car le courant absorbé est important. Une cuisinière peut absorber 32A, cela ne "passe pas" dans un fil de 2,5 mm², sous peine de perdre de la puissance, par perte de tension en ligne, et échauffement dangereux du câble, qui pourrait occasionner un incendie.

Il ne faut pas penser que le risque est plus grand avec un gros courant. J'ai dit que 10 mA suffisent à tuer. Même avec un fil ne supportant que 5A, on peut être tué.

Claude François, a été électrocuté par un fil d'éclairage, de 1,5 mm², qui est la section pour une "série" de points d'éclairage (8 points). On peut être électrocuté, même avec un fil très fin

[invitecec1b4ad]

:: Merci; alors maintenant c'est mieux !!!! Super, ça fait plaisir de faire le lien entre connaissances théoriques et pratiques . Bonne journée

[QuébecEcho]

Bonjours à tous,

Alors en vrac :

Ou du décalage horaire du Québec.

À HULK28 :
Enfer et damnation ! Je suis fait ! Ma couverture est fichue. Mais comment a-t-il fait pour me percer à jour !?!

À GIENNAS et GERARD :
C'est bien vrai kWh!!! Si je pourrais, à la rigueur, me pardonner la confusion des mInUsCuLeS vs MaJuScUlEs, en revanche je vais m'autoflageller quelque heures pour avoir divisé(kw/h) plutôt que multiplié(kWh).
C'est avec de telles mathématiques qu'un banal épandage d'insecticide sur la pelouse peut se terminer par un appel à l'escouade anti-terroristes.

PA5CAL :
Mais bon sang, c'est bien sûr !!! Je ne sais que plaider. Endormitoire aigüe, collusion sournoise entre mon cerveau et mes quatre-doigts-dactylographes qui trouvent que "ça commence à bien faire" ou alors une simple petite étourderie de ma part. Mon choix est fait...

---------------------------
Merci à tous pour vos commentaires (et corrections)

Comme je dis toujours à mes proches :
"Si vous avez besoin de quoi que ce soit, venez me voir. Je vous expliquerai comment vous en passer."
Ça a rien avoir avec le sujet mais provoquer un sourire n'est pas du temps perdu...

[invite01090ecb]

merci QuébecEcho pour ta reponse

[invite01090ecb]

en fait QuébecEcho c'est interessant ce que t'as ecrit mais je sais pas pourquoi c'est aussi dificile de poser une question

[invite01090ecb]

je te remercie pour les explications mais pour cette consomation reele du climatiseur j'ai bien cherche sur la fiche signalitique et j'ai pas trouve peut etre je connais pas la designation. je vais chercher sur le net

[QuébecEcho]

jen fait QuébecEcho c'est interessant ce que t'as ecrit mais je sais pas pourquoi c'est aussi dificile de poser une question
Aujourd'hui 18h22

Sans faire de lourde ironie. Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire, exprimé comme cela, ça peut vouloir dire bien des choses... Pourrais-tu mieux expliquer le fond de ta pensée?

je te remercie pour les explications mais pour cette consomation reele du climatiseur j'ai bien cherche sur la fiche signalitique et j'ai pas trouve peut etre je connais pas la designation. je vais chercher sur le net

Comme je te l'ai dit ce n'est si simple d'évaluer ce type de consommation. Sur ta fiche signalétique tu dois chercher une nombre de watts, sinon peut-être la consommation en volts (V ou Vac) et celle en ampères (A ou amp). Mais de toute façon, cette info ne te servira pas à grand chose si tu est incapable d'évaluer les heures d'opération en mode climatisation vs le mode ventilation...

-----------

Je trouve ironique de discourir sur la climatisation. Vois-tu, le 12 mars dernier nous avons pulvérisé un record de l'hiver 1965-66 de neige tombée à Québec. À ce moment (12 mars) nous avions déjà eu 459 cm de neige à pelleter. Ce soir, (oh surprise!) il neige encore à plein ciel. On attend encore 40cm de marde blanche (s'cusez). Des fois, y-en a marre!