Asservissement de batterie, pile

[invite19c4b4bb]

Bonjour à tous!
C'est la première fois que je participe à un forum, j'espère donc que j'écris au bon endroit et que quelqu'un recevra ce message!..
Je cherche à réaliser un montage électrique pour réaliser l'asservissement d'une pile et d'une batterie; je m'explique:
J'aimerais que ma pile alimente directement un moteur électrique, et que pour les pics de puissance (dépassant une valeur précise), la batterie vienne s'additioner à pile.
Il faut cependant que la pile puisse aussi recharger la batterie pendant les phases ou cette dernière n'intervient pas!
J'espère que quelqu'un pourra m'aider, n'hésitez pas à me faire savoir si vous avez besoin d'autres infos pour mieux comprendre mon problème!
Merci à tous
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[DAUDET78]

Je vois pas du tout l'intérêt de mettre une pile en parallèle avec une batterie .... et de recharger la batterie avec la pile! Là, faut m'expliquer ..

[invite19c4b4bb]

Re bonjour,
Merci d'avoir répondu à mon message!
J'espère que je réponds bien au bon endroit, j'ai du mal à comprendre comment s'articule ce forum...
En fait, il s'agit d'une pile à combustible fonctionnant avec de l'H² gazeux qui alimente un moteur électrique.
Pour que la pile n'aie pas à subir les fortes variations de demande en puissance du moteur, j'aimerais la coupler avec une batterie qui fournira au moteur l'énergie manquante pendant les pics de puissance.
Ceci permettrait également à ma pile de vivre plus longtemps.
N'hesitez pas à me faire savoir ce qui n'est pas clair dans mes explications.

[DAUDET78]

Il est bien évident que quand on parle d'une "pile", le commun des mortel pense à une pile de jeton (pour les joueurs) ou à une pile Leclanché ou Volta (pour les autres).
Si c'est une pile à combustible, c'est autre chose
Dans ce cas, il est certainement possible de mettre une batterie en tampon sur la pile, mais il faudrait avoir:
- les caractéristiques de sortie courant-tension de la pile (je n'en ai aucune idée)
- le genre de batterie qui est envisagé (capacité? technologie?)
- les courant-tension min et max du moteur

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite19c4b4bb]

Bon, ca y est, je commence à prendre mes repères sur le forum!
Alors pour répondre à vos questions:

Les caractéristiques de sortie-courant de la pile sont
46 ampères et une tension de sortie variant de 22 à 50V (puissance 1,2kW)

La batterie d'origine de l'engin concerné est une batterie de traction au plomb ouvert. Sa capacité est de 540 Ah
en ce qui concerne le moteur, voici ce que j'ai pu lire dessus:
Volt 24 bat
Amp 139 IF
type 173-VP1-DS

J'espère que tout cela vous...aidera à m'aider!
merci d'avance

[DAUDET78]

Eh ben, c'est pas de la pile de machin ! (comme on avait le droit de dire dans le bon viux temps !)
C'est un problème de Bureau d'Etude. En gros, je vois ta pile branchée sur la batterie (en tampon) et sur le moteur. Comme elle délivre 46A, elle ne dépasse pas le courant nominal de charge de la batterie ( 540/10)
Maintenant il faut voir :
1/ les retours de courant batterie vers pile (diode d'isolement ?)
2/ La surcharge batterie (comment on coupe le fonctionnement d'une pile, je crois que c'est assez lent)

Mais je suis étonné de ces questions car, depuis les premières bagnoles à pile, il y a une génération d'ingénieur qui a planché sur le problème et tu as l'air de débarquer tout jeunot, la fleur au fusil, sur cette étude?

[invite19c4b4bb]

Effectivement!.. vous avez a peu près tout juste!

En ce qui concerne la batterie, je me demandais si une ou deux simples batteries de voiture 12V ne pouvaient pas faire l'affaire pour se substituer à la pile quelques fractions de secondes?...comme ça, ça reglerait le problème de la recharge de la grosse batterie non?

En ce qui concerne les retours de courants, j'avais essayé de dessiner un premier circuit électrique, mais je pense que ça n'est pas très probant..
Est ce que je pourrais vous le montrer?

Enfin, j'ai bien vu qu'une génération d'ingénieurs ont planché sur le problème, mais je n'ai réussi à trouver aucune doc assez dense pour répondre à mon problème. J'ai déjà contacté des constructeurs automobiles, mais ils ne semblent pas avoir de documents techniques réservés au grand public et c'est très difficile de rentrer en contact avec leurs centres de recherche.
Pour finir, je n'ai rien trouvé sur internet qui répondait également à mes questions!

[DAUDET78]

Tu poses ces questions pour te culturer? Pour une application géniale dans ton garage? tu es stagiaire quelque part?
Du peu que je sache, une pile à combustible a un cycle assez lent de monté et descente en puissance et il faut une grosse batterie pour faire le tampon. Attention, une batterie de voiture est une batterie au plomb ..... c'est tout ce qu'elle a de commun avec une batterie de traction.

[invite19c4b4bb]

non, en fait Je suis étudiant, et je travaille sur un projet.

en ce qui concerne les piles à combustible, vous pensez vraiment qu'elles ont un cycle de monté et de descente en puissance assez lent? pourtant il y a déjà plusieurs applications ou les piles à combustibles alimentent directement les moteurs! d'ailleurs cet asservissement ne m'est même pas demandé à la base, c'est juste que ca m'interesserait beaucoup de pouvoir réaliser une telle fonction avec mon circuit électronique.

En ce qui concerne les petites batteries de voiture, pensez vous qu'elle ne peuvent pas se substituer à la pile? même pour quelques secondes seulement?

Cette application est destinée à un petit bateau fluvial. Cette solution lui permettrait d'avoir plus de répondant dans les phases de manoeuvres, mais il ne sera jamais question de grandes puissances et jamais pendant plus de 5 secondes à mon avis, c'est pourquoi je pensais à des batteries de voitures!..qu'en pensez vous?

[DAUDET78]

Ton moteur fait 139A et ta pile 46A. Avec ta batterie de voiture (90AH ?) ca durera pas très longtemps, c'est à toi de voir. Quand au fonctionnement des piles à combustible, j'en sait rien. C'est toi qui doit avoir la doc.

[invite19c4b4bb]

Je vous remercie beaucoup pour vos precieux conseils, je dois m'absenter mais je serais ravi de pouvoir vous consulter à nouveau.
Vous serez sur ce forum demain?
Merci tout

[DAUDET78]

Si Dieu me prête vie ....

[invite19c4b4bb]

Bonjour!
Si vous êtes dans le coin Mr."Daudet", faites moi signe!
Autrement, n'hésitez pas non plus si vous pensez pouvoir apporter de l'eau à mon moulin!
Merci à tous.

[invite19c4b4bb]

Bonjour à tous,

J'ai déjà collecté quelques infos sur le forum hier, mais j'ai encore des questions à poser!

je réitère ma question, j'espère que quelqu'un va la lire.
Je souhaite asservir une batterie avec une pile à combustible (fonctionnant à l'H²).
J'aimerais que cette batterie intervienne dans les pics de puissance que la pile ne pourrait pas fournir.
Merci

[DAUDET78]

Le problème est chez toi. Donne les caractéristiques de ta pile à combustible (temps de powerUP powerDown), un lien WEB sur sa spec?

[invite19c4b4bb]

bonjour!
J'ai un devis de la pile avec toutes ses principales caractéristiques, mais il n'est pas question de temps de power up ou power down!...
je pense qu'ils considèrent que la pile à temps de réactivité assez court.
ci joint un doc qui semble traiter un peu la question du montage électrique de mon problème (en page 23). En revanche, il n'y a rien sur les consignes de déclenchement de la batterie (ici un condensateur)

[invite19c4b4bb]

En fait je crois avoir un kit tout fait de ce que je recherche, mais pour l'intêret du travail que je dois rendre, j'aimerais y ajouter un minimum de réflexion "scientifique".
En plus, je suis très limité par mon budget et je voudrais faire le maximum pour voir si il est possible que je fasse ce montage électrique moi-même.
J'ai encore passé des heures carrées cette après midi pour trouver des schémas électriques de la manière dont est régie le système d'hybridation de la Prius, mais je n'arrive pas à mettre la main dessus.
je vous montre également (ci-joint) la doc que j'ai réussi à obtenir au sujet d'un kit d'hybridation.
en ce qui concerne les batteries de voiture, comment peut on calculer le temps durant lequel la batterie pourrait se substituer à la pile à combustible?
(si l'on fixe le max de charge moteur à 1.7kW par exemple?)

[DAUDET78]

Ca représente 70A en 24V (dont 40A de la pile). Donc Il y a 30A sur la batterie. Grossomodo, en calculant sur une batterie de 90AH, on peut tirer pendant une heure (une batterie de voiture n'est pas faite pour faire des cycles de charge et décharge)

[gienas]

Bonjour DeLaVega et tout le groupe

... ci joint un doc qui semble traiter un peu la question du montage électrique de mon problème (en page 23) ...

Je n'ai pas validé ce document (en #16), qui pourrait être frappé de copyright. Peux-tu nous apporter la preuve de l'autorisation de publication?

Si ce n'est pas possible, il devra s'échanger par mail, après MP.

Merci de nous dire quoi faire au sujet de la validation.

[DAUDET78]

le document #16 ..... je vois pas quoi en tirer
Le document #17, c'est une doc publicitaire
- qui n'explique pas la phase de power-up (avec le start-up power supply?)
- qui n'explique pas ce qui se passe si on n'utilise qu'une partie de la puissance de sortie

Bref, pas moyen de t'aider avec des informations aussi fragmentaires. J'ai l'impression qu'ils vendent leur ensemble dans un paquet cadeau et qu'on dispose d'une prise 230V AC 1500VA ...et basta. Si tu veux continuer, il faut que tu les contactes et que tu leurs tires les vers du nez. C'est eux qui ont les réponses à tes questions

[invite19c4b4bb]

Alors si on considère que ma pile fait 1.2kW et que les pics de puissance sont à 1.7kW, ma batterie devrait donc fournir 0.5kW au maximum.
Combien de temps peut elle tenir à cette puissance?

Comment avez vous calculé les 70A?
Comment avez vous trouvé qu'elle tiendrait 1h sans savoir la puissance qu'elle devrait délivrer?
Que voulez vous dire par:"il y a 30A sur ta pile?"

[DAUDET78]

consommation moteur 1,7KW=24V*70A
Puissance pile 1KW=24V*40A
La différence 70A-40A=30A doit être donnée par la batterie
Si on suppose des batteries de 90AH (déchargée au 1/3), ça fait une heure
tu refais les calculs avec les valeurs que tu veux

[invite19c4b4bb]

Ok!!
Super! je comprends mieux!!!
Mais alors si un pic de puissance ne dure que 30 secondes, pourquoi une simple batterie de voiture ne fait pas parfaitement l'affaire?

Ensuite, vous dites qu'une batterie de voiture n'est pas faite pour être chargée et déchargée, mais si elle ne se décharge que 30 secondes en tout avant d'être de nouveau rechargée par la pile, peut-on considérer ça comme un réel cycle de décharge?..

[DAUDET78]

30 secondes, c'est plus similaire à un coup de préchauffage de bougie de diesel

[invite19c4b4bb]

Qu'est ce que vous entendez par là?...

[DAUDET78]

Que 30 secondes, c'est similaire à un usage normal d'une batterie de voiture. Mais il faudrait se renseigner, sur les piles à combustible, si on peut les faire fonctionner à 30% , 60% de la puissance ou si ça marche en ON/OFF

[invite19c4b4bb]

Excusez moi Monsieur,
J'aimerais beaucoup pouvoir rentrer en contact avec vous de vive voix, mais je crois qu'il est interdit de laisser ses corrdonnées sur le forum non? comment ça marche? dois-je vous envoyer un message dit "privé"?
Accepteriez vous un échange téléphonique?

Merci d'avance

[DAUDET78]

Je ne discute que sur le forum. Ceci permet a chacun d'échanger ses expériences, ses erreurs, ses compétences ....et ses incompétences

[invite19c4b4bb]

Bien sur je comprends,
J'espère juste que je ne vous donne pas l'impression d'être incompétent.Je ne suis pas du tout un fou ni passionné d'électronique et je reprends le travail de quelqu'un.
Il faut donc que je prenne un certain nombre de repères.

Pour répondre à votre question, une pile à combustible consomme la puissance instannée qui lui est demandée. C'est donc la charge moteur qui définit ce que consomme la pile.

En ce qui concerne la batterie, êtes vous donc bien d'accord pour dire que deux batteries de 12V de voiture feront l'affaire?

[DAUDET78]

Pour répondre à votre question, une pile à combustible consomme la puissance instannée qui lui est demandée. C'est donc la charge moteur qui définit ce que consomme la pile.

" consomme la puissance instannée" non "débite la puissance instantanée". Et ça, c'est à vérifier. Il y a une régulation du débit d'H² en fonction de la demande électrique?
Par contre, il me semble avoir vu sur Internet que ces piles fonctionnent avec une température supérieure à 100°. Donc il devrait y avoir un temps de mise en chauffe.

En ce qui concerne la batterie, êtes vous donc bien d'accord pour dire que deux batteries de 12V de voiture feront l'affaire?

Ma réponse est "probablement". Mais si la pile fonctionne en ON/OFF, il faut que la batterie puisse absorber les 40A si le moteur n'est pas utilisé (donc une capacité de 400 AH)