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filtre passe-bas intégrateur



  1. #1
    pal0uf

    filtre passe-bas intégrateur


    ------

    Bonsoir

    Si j'ai bien compris, pour intégrer un signal rectangulaire, on utilise un filtre passe-bas. J'essaye d'intégrer mon signal (de l'ordre de quelques dizaines de hertz) avec une résistance de 10k et un condensateur de 1mF mais au lieu d'avoir une tension continue aux bornes du condensateur, je me retrouve avec un charge très lente ... mais il finit par être chargé

    J'ai rien compris ?

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Tu as un produit R*C qui fait 10 secondes ..... donc c'est normal
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    pal0uf

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    mais il faut que la fréquence soit supérieure à 1/(2pi*RC) donc il faut que RC soit important ...
    alors comment faire ?

  5. #4
    DAUDET78

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Je sais pas ce que tu veux faire. Termine ton "missing pulse" avant de faire autre chose
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    pal0uf

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    mais mon missing pulse marche
    je veux maintenant avoir une tension continue en fonction de la valeur moyenne du signal

  8. #6
    DAUDET78

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Avec le circuit dérivateur?
    J'aime pas le Grec

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  10. #7
    pal0uf

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Ben non justement il faut intégrer pas dériver, non ?
    Ce n'est pas avec un filtre passe-bas et avec f>1/(2pi*RC) ?

  11. #8
    pal0uf

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    en fait vu cette formule ça me parait assez logique la réaction de mon filtre

    mais alors pourquoi tout le monde m'a dit plus ou moins ça dans un autre topic :
    "Tu veux une composante continue fonction de la valeur moyenne d'un signal rectangulaire ? C'est un filtre passe-bas qu'il faut"

    J'ai l'impression d'être un peu HS là ...

  12. #9
    pal0uf

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Je up ça avant d'aller dormir parceque ça commence vraiment à devenir urgent
    Je dois avoir une valeur moyenne à comparer ...
    merci

  13. #10
    Jack
    Modérateur

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Oui, il faut un passe bas pour extraire la valeur moyenne du signal. Il faut que la constante de temps du RC soit très supérieure à la période du signal à intégrer.

    A+

  14. #11
    pal0uf

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    oui mais alors comment expliquer la réaction de mon circuit ?

    je ne devrais pas avoir une tension continue aux bornes du condensateur ?
    sinon où est elle cette tension continue

  15. #12
    Gérard

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Citation Envoyé par pal0uf Voir le message
    oui mais alors comment expliquer la réaction de mon circuit ?

    je ne devrais pas avoir une tension continue aux bornes du condensateur ?
    sinon où est elle cette tension continue
    Bonjour,
    Dans le message 1 tu parles d'un signal rectangulaire, dans le document ci-dessus, c'est du sinus !

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  17. #13
    Jack
    Modérateur

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    dans le document ci-dessus, c'est du sinus !
    Gérard, c'est le symbole de son oscilloscope qui est dessiné comme ça

    pal0uf, si tu ne tiens pas compte des remarques qui te sont faites, on ne va pas avancer: je t'ai dit eue la constante de temps du RC doit être très supérieure à la période du signal à intégrer. Ton signal a une période de 40ms environ. Le produit RC = 10ms. Le calcul est pourtant simple.

    De plus, ce n'est pas au bout de 4 ou 5 périodes que tu obtiendra ta valeur moyenne. Tu doit savoir que le condensateur ne sera chargé qu'à 99% de sa valeur finale qu'au bout de 5.R.C

    A+

  18. #14
    DAUDET78

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Ton signal a une période de 40ms environ. Le produit RC = 10ms. Le calcul est pourtant simple.
    hum? 160 mS ?
    et dans son application (voir son message "missing pulse"), le premier niveau bas indique une perte de vitesse, donc il faut un circuit RC avec une valeur différente suivant que le niveau en entrée est haut ou bas. (utilisation d'une diode et d'une résistance en parallèle avec la résistance)
    J'aime pas le Grec

  19. #15
    Jack
    Modérateur

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    hum? 160 mS ?
    Sur son relevé, les pulses sont séparées d'environ 2 carreaux et la base de temps est de 20ms/div, d'où les 40 ms.

    A+

  20. #16
    Gérard

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Gérard, c'est le symbole de son oscilloscope qui est dessiné comme ça

    ..........
    A+
    Oups.......j'ai honte !

  21. #17
    pal0uf

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    bonsoir et merci pour vos réponses
    Je veux bien suivre les remarques qu'on me fait mais là je ne comprends vraiment pas ! moi je compte RxC=1m*10k=10s ! comme l'a dit Daudet dans son premier post
    Il faut que je présente la partie théorique de ce système demain ...
    Vous pourriez rapidement m'expliquer comment une resistance en parallèle et une diode pourraient changer R*C Daudet, là je ne vois pas trop.
    Et surtout pourquoi j'aurais besoin de ça pour tirer une valeur moyenne de mon signal.

    En fait pour l'instant j'aimerais surtout avoir un montage qui théoriquement tire la valeur moyenne de mon signal, je verrais plus tard pour l'adapter aux caractéristiques du missing pulse
    Dernière modification par pal0uf ; 28/04/2008 à 19h07.

  22. #18
    Jack
    Modérateur

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Je veux bien suivre les remarques qu'on me fait mais là je ne comprends vraiment pas ! moi je compte RxC=1m*10k=10s
    Sorry, j'ai pris 1 micro F au lieu de 1 milli F.

    Ca fait bien 10 secondes.

    Par contre ma remarque tiens toujours concernant le temps de simulation. Il va falloir que tu simules pratiquement une minute pour que la tension de sortie soit parvenue à sa valeur finale.

    D'ailleurs, si tu observes bien ton oscillogramme, on voit que la tension de sortie commence à décoller.

    A+

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  24. #19
    pal0uf

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Oui je m'en serais douté pour les micro, milli ...
    Mais je n'ai pas trouvé comment accélérer la vitesse de simulation de multisim. ("noobitude" oblige ...)
    Donc la valeur finale de charge du condensateur est une valeur moyenne du signal et non 5V ?

  25. #20
    Jack
    Modérateur

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Donc la valeur finale de charge du condensateur est une valeur moyenne du signal et non 5V ?
    oui.

    Mais je n'ai pas trouvé comment accélérer la vitesse de simulation de multisim
    Non, il faut que ton temps final de simulation soit d'une minute environ

  26. #21
    DAUDET78

    Re : filtre passe-bas intégrateur

    Citation Envoyé par pal0uf Voir le message
    Vous pourriez rapidement m'expliquer comment une resistance en parallèle et une diode pourraient changer R*C Daudet, là je ne vois pas trop.
    Dés que la première impulsion apparait, cela veut dire que ton moteur est inférieure à la consigne. Donc tu décharges rapidement ton condensateur (une diode 1N4148 en série avec une 220 ohms, et le tout en parallèle sur R1, la cathode de la diode vers ton signal d'entrée)
    J'aime pas le Grec

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