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question sur le trigger de schmitt



  1. #1
    Hellzed

    question sur le trigger de schmitt


    ------

    bonjour j'ai calculé le seuil bas de ce trigger de schmitt mais bizarrement j'ai du mal avec le seuil haut.c'est pourquoi j'aurais besoin de votre aide pour calculé le seuil haut, mais biensur et surtout pour comprendre mon erreur et approfondir mes connaissances du trigger de schmitt qui il faut le dire sont très faible.merci


    calcul seuil bas : Ve min = (5*R60)/(R55+R60)
    Pour R60 = 0 : Ve = 0V.
    Pour R60 = 2,5K : Ve = 2,55V.
    Pour R60 = 5K : Ve = 3,38V.

    on me propose pour le seuil haut : Ve max = Ve min × [(Vs× (R55//R60)) /
    (R57+ (R55//R60))].

    mais je ne trouve pas le bon résultat.merci

    -----
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  4. #2
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Bonjour,

    tu appliques Millmann sur V+:

    V+=[5/R55+Vs/R57]/(1/R55+1/R60(1-alpha)+1/R57)

    Vs peut prendre 2 valeurs selon le potentiel en V+:

    Si Vs est à +Vsat=5V (lorsque V- < V+):

    V+=5*(R55*R60(1-alpha))/[(R55+R57)*R60(1-alpha)+(R55*R57)]


    Si Vs est à 0 (lorsque V- > V+):

    V+=5*(R55+R57)*R60(1-alpha)/[(R55+R57)*R60(1-alpha)+(R55*R57)]

    selon la valeur de alpha (0<alpha<1) le point central de l'hystérésis va se déplacer.
    @+

  5. #3
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Citation Envoyé par Hellzed Voir le message
    on me propose pour le seuil haut : Ve max = Ve min × [(Vs× (R55//R60)) /
    (R57+ (R55//R60))].

    mais je ne trouve pas le bon résultat.merci
    Ton équation n'est pas homogène tu as des V²...

  6. #4
    Hellzed

    Re : question sur le trigger de schmitt

    merci , mais aux risques de paraitre idiot tu entends quoi par alpha :s ses valeurs , etc .merci

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Le potentiomètre voit sa résistance varier entre 0 et 100% donc on peut écrire que:

    avec

  9. #6
    Hellzed

    Re : question sur le trigger de schmitt

    merci encor hulk et ma premiere équation est bonne ?.je vais essayé de tout calculé aujourd'ui et comme ca on verras bien si ca me parait correct :s et vous donnerais les seuils

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  11. #7
    Hellzed

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Si Vs est à +Vsat=5V (lorsque V- < V+):

    V+=5*(R55*R60(1-alpha))/[(R55+R57)*R60(1-alpha)+(R55*R57)]

    cela fait :

    pour R60=2,5K : 5*(2,4K*2,5K(1-0,5))/((2,4K+1M)*2,5K(1-0,5)+(2,4K*1M))
    = 0.004 V ???

    pour R60= 0K : 5*(2,4K*0K(1-0))/((2,4K+1M)*0K(1-0)+(2,4K*1M))
    = 0 V ???

    our R60= 5K : 5*(2,4K*5K(1-1))/((2,4K+1M)*5K(1-1)+(2,4K*1M))
    = 0 V ???

    je doit me trompé quelque part :s
    Si Vs est à 0 (lorsque V- > V+):

    V+=5*(R55+R57)*R60(1-alpha)/[(R55+R57)*R60(1-alpha)+(R55*R57)]


    pour R60 = 2,5K : 5*(2,4K+1M)*2,5K(1-0,5)/[(2,4K+1M)*2,5K(1-0,5)+(2,4K*1M)]
    = 1,72 V ???


    pour R60 = 0K : 5*(2,4K+1M)*0K(1-0)/[(2,4K+1M)*0K(1-0)+(2,4K*1M)]
    = 0 V ??


    pour R60 = 5K : 5*(2,4K+1M)*5K(1-1)/[(2,4K+1M)*5K(1-1)+(2,4K*1M)]
    = 0 V ??

  12. #8
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Citation Envoyé par Hellzed Voir le message
    Si Vs est à +Vsat=5V (lorsque V- < V+):

    V+=5*(R55*R60(1-alpha))/[(R55+R57)*R60(1-alpha)+(R55*R57)]

    cela fait :

    pour R60=2,5K : 5*(2,4K*2,5K(1-0,5))/((2,4K+1M)*2,5K(1-0,5)+(2,4K*1M))
    = 0.004 V ???

    Non, il faut écrire R60(1-0,5) ce qui fait bien 5K*(1-0,5)=2,5K
    pour R60= 0K : 5*(2,4K*0K(1-0))/((2,4K+1M)*0K(1-0)+(2,4K*1M))
    = 0 V ???

    Pareil il faut écrire R60(1-0)=5K(1-1)=0K

    our R60= 5K : 5*(2,4K*5K(1-1))/((2,4K+1M)*5K(1-1)+(2,4K*1M))
    = 0 V ???

    Et là R60=5K(1-0)=5K
    Tu t'y prends mal, il ne faut pas changer alpha en cours de cycle, mais fixer une position du potentiomètre et chercher le cycle correspondant.
    Par exemple il faut fixer pour commencer alpha=0,5 [soit R60(1-0,5) -> R60 est fixe seul alpha varie], tu calcules V+ équivalent avec V-<V+ (donc Vs=+Vsat), tu obtiens le seuil haut, tu fais progresser V- pour atteindre ce seuil qui lorsque (V-)>(V+) va faire basculer Vs à 0 puis il faut déterminer le nouveau seuil bas avec cette fois Vs=0 dans ton équation.
    Tu auras donc le cycle de l'hystérésis correspondant à alpha=0,5 (soit R60=2,5K).

    Tu peux ensuite prendre une autre valeur de alpha qui changera la valeur des seuils haut et bas.
    @+
    Dernière modification par HULK28 ; 15/05/2008 à 09h41.

  13. #9
    Hellzed

    Re : question sur le trigger de schmitt

    je trouve bien ce qu'il faut pour Vs = 0 maintenant ( et un grand merci à toi , si je te connaitrais je t'embrasserais ) , mais pas pourVs= vsat



    Si Vs est à +Vsat=5V (lorsque V- < V+):

    V+=5*(R55*R60(1-alpha))/[(R55+R57)*R60(1-alpha)+(R55*R57)]

    cela fait :

    pour alpha 0.5: 5*(2.4K*2.5K)/((2,4K+1M)*2.5K+(2,4K*1M))
    = environ 0V

    pour aplha 0: 5(12K*0K))/((2,4K+1M)*0K+(2,4K*1M))
    = 0 V


    pour alpha 1: 5*(2,4K*5K)/((2,4K+1M)*5K+(2,4K*1M))
    = environ 0V


    ----------------------


    Si Vs est à 0 (lorsque V- > V+):

    V+=5*(R55+R57)*R60(1-alpha)/[(R55+R57)*R60(1-alpha)+(R55*R57)]


    pour alpha 0.5: 5*(2,4K+1M)*2,5K/[(2,4K+1M)*2,5K+(2,4K*1M)]
    = 2.55 V


    pour R60 = 0K : 5*(2,4K+1M)*0K/[(2,4K+1M)*0K+(2,4K*1M)]
    = 0 V


    pour R60 = 5K : 5*(2,4K+1M)*5K/[(2,4K+1M)*5K+(2,4K*1M)]
    = 3.38 V

  14. #10
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Le raisonnement est le suivant:
    On considère pour commencer le cas où R60=5K soit alpha=0

    lorsque Ve=0, V+>V- donc Vs=Vsat=5V

    Ce qui fixe V+ à 3,381V

    Tant que V-<3,381V => Vs=5V

    Lorsque V->V+ l'AO bascule à VH=3,381V et Vs=0

    D'où V+=3,373V et ce tant que Ve augmente

    L'AO rebascule lorsque Ve diminue et atteint VL=3,373V ce qui produit Vs=Vsat=5V

    D'où l'hystérésis H=VH-VL=3,381-3,373=8mV

    Ce faible hystérésis est dû compte tenu de la forte valeur de R57.

    Si cette fois alpha=0,5

    VH=2,5540V et VL=2,5479V Soit H=6,1mV

    alpha=0,2 => VH=3,1278V et VL=3,1203V => H=7,5mV

    @+

  15. #11
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    En conclusion R57 agit sur la largeur du cycle d'hystérésis, tandis que R60 agit sur le niveau de déclenchement du signal en V-.

  16. #12
    Hellzed

    Re : question sur le trigger de schmitt

    merci beaucoup , je vais essayé de comprendre ca pour l 'expliqué devant un jury

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  18. #13
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Ci-joint un petit dessin qui pourra t'aider à visualiser le principe.
    @+
    Images attachées Images attachées  
    Dernière modification par HULK28 ; 17/05/2008 à 12h56.

  19. #14
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Un complément avec l'influence de alpha pour R60
    Images attachées Images attachées  

  20. #15
    Hellzed

    Re : question sur le trigger de schmitt

    merci pour tout ! la largeur de l'hystérésis si je la change via R57 cela change quoi dans le fonctionnement.

  21. #16
    invite03481543

    Re : question sur le trigger de schmitt

    Si tu diminue R57 la largeur de l'hystérésis va augmenter.
    Si tu l'enlèves tu n'a plus qu'un simple comparateur.

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