demande précisions pour 7805 après 7812

[invitef6a36d9f]

bonjour
sur une alim régulée par un 7812 je rajoute une autre ligne regulée par un 7805. Quel est la règle a adopter?
1) l'entrée du 7805 directement après le pont redresseur (comme le 7812)
2) l'entrée du 7805 a la sortie du 7812

-je demande car mon 7812 est tiède au repos, alors qu'il chauffe un peu plus si je je connecte mon 7805 sur sa sortie régulée

-toujours au repos, sans aucune sortie connectée le 7812 est très légèrement tiède, alors que le 7912 reste froid. A votre avis qu'elle peut être la raison .
-Je précise que la ligne qui alimente la ref de tension est coupée pour ces test.
J'ai après les condensateurs 470uf/35V 20volts sur les V in.... c'est trop?
régulateurs lm78xx /79xx1 amp
en pièce jointe mon schéma
merci de votre aide
Alain
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[mat64]

1) l'entrée du 7805 directement après le pont redresseur (comme le 7812)
2) l'entrée du 7805 a la sortie du 7812

-je demande car mon 7812 est tiède au repos, alors qu'il chauffe un peu plus si je je connecte mon 7805 sur sa sortie régulée

ça dépends de la puissance que tu tires sur le +12v et le +5v. si tu mets le 7805 derrière le 7812, le 7805 chauffera un peu moins mais le 7812 un peu plus...
puissance dissippée= (Vin-Vout) x I
Il faut que tu essaye de trouver la solution qui demande le moins de dissipateurs thermiques.

-toujours au repos, sans aucune sortie connectée le 7812 est très légèrement tiède, alors que le 7912 reste froid. A votre avis qu'elle peut être la raison .

attendons que les schémas soient validés.

[invitef6a36d9f]

bonjour,enfin rebonjour
j'ai oublié de préciser: la consommation des circuits que je vais connecter a cette alim est ridicule: 2 lm358 et 4 lm348 sur le +/-12V
le 5V pas utilisé mais dans les même ordre de grandeurs 3/4 AOP
je pense qu'il aurait été possible d'utiliser la série 78L, mais comme je l'ai avait dans ma boite et que j'ai de la place...... l'occasion fait le larron
amicalement Alain

[f6bes]

Bjr juju60123,
Si tu les mets "en série" tu est limité à 1 A TRAVERSANT le 7812 ET le 7805.
Si tu les mets en //, t'as droit à 1 A pour chacun.

Si ton 7812 est un peu tiéde, c'est qu'il DEBITE un certain courant (mesure le !), meme au REPOS.
Si ton 7912 est froid, c'est qu'il DEBITE nettement moins que le 7812, meme au "repos" (mesure le aussi)

Je ne sais ce que tu appeles "au repos", mais si des circuits sont CONNECTES à tes régulateurs, ils CONSOMMENT forcément, meme si leurs "entrées" ne sont pas sollicitées.
Au "repos" serait, pour moi, SANS charge en sorties des régulateurs.
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[Gérard]

Bonjour Alain (les autres aussi ),
Le 7812 chauffe parce qu'il alimente le TL431.
Tu n'as pas à craindre pour les régulateurs, ils ont des protections thermiques et limitent le courant au cas où.

Même en court-circuit, sans radiateur je n'ai pas réussi à détruire un 7805.
C'était juste pour voir. Après 1h, j'ai arrêté le supplice, il était chaud mais toujours d'attaque.

[invitef6a36d9f]

bonjour (re)
merci pour vos commentaires
j'ai bien noté:

-Si ton 7812 est un peu tiéde, c'est qu'il DEBITE un certain courant (mesure le !), meme au REPOS.
-Si ton 7912 est froid, c'est qu'il DEBITE nettement moins que le 7812, meme au "repos" (mesure le aussi)
-Le 7812 chauffe parce qu'il alimente le TL431.

effectivement la zener doit consommer,ainsi que le pont diviseur

mais avez vous une combine pour mesurer la consommation en sortie du 7812!! moi je n'ai comme idée que de couper la piste du CI et placer le contrôleur, puis remettre un point d'étain

on peut voir le CI d'alimentation ici
http://forums.futura-sciences.com/po...3.html#1731373

merci Alain

[f6bes]

Bjr Juju60123,
La courant qui "passe" par la sortie et le meme qui..............passe par l'entrée.
Donc qq part t'as bien un fil qui t'améne le courant sur l'entrée !
Suffit d'y insérer ton multimétre.
Bien sur vérifier que ce fil n'alimente QUE ce régulateur.
A+

[invitef6a36d9f]

bon appetit

La courant qui "passe" par la sortie et le même qui..............passe par l'entrée.

oupss c'est trop simple!

[Gérard]

bon appetit

oupss c'est trop simple!

Oui mais pas tout à fait juste.
Il y a un (faible) courant qui sort par la patte de masse. A la louche 10mA.

[invite9052eec1]

Bonsoir,

Au pire, tu donne un coup de fer à souder pour soulever la patte de sortie du régulateur, et tu a ouvert le circuit sans couper de piste ...

[invitef86a6203]

Les 470µf filtrent les parasites BF, mais pour les parasites HF il faut mettre des 0.1µf sur les pins en parallèle des 470µf des régulateurs et sur chaque régulateur aussi.
Sans filtrage la HF peut se mettre à osciller dans les 78xx et il se mettent à chauffer sans explication apparente .
A vide il doivent être froid.

[invitef6a36d9f]

bonjour

Les 470µf filtrent les parasites BF, mais pour les parasites HF il faut mettre des 0.1µf sur les pins en parallèle des 470µf des régulateurs et sur chaque régulateur aussi.
Sans filtrage la HF peut se mettre à osciller dans les 78xx et il se mettent à chauffer sans explication apparente .
A vide il doivent être froid.

ça peut etre une explication, parce que j'ai coupé la piste a la sortie du régulateur et il reste tiède quand même (moins chaud que lorsqu'il est connecté sur l'entrée du 7805 et vers la zener mais tiede ,alors que le 7912 lui reste parfaitement froid!)
ce soir je fait un test:
1) mise en place des condo
2) remplacement du 7812
et je vous tient au courant

ps
il y a un an environ j'avais fait un montage sur lequel j'avais rencontré des problèmes de stabilités de tension (même schéma mais avec 7805 et 7905. Sur les conseils de Gérad j'avais placé des condensateurs comme tu le préconise et tout était rentré dans l'ordre.

enfin pour ce montage ma tension est parfaitement stable, mais au repos j'ai le régulateur positif tiède alors que le négatif reste froid!
j'ai l'impression d'etre spécialisé dans les phénomènes étrange

[invitef6a36d9f]

bonjour a tous, bon dimanche (sous la pluie!)
bon des nouvelles

j'ai mis deux condensateurs 100 nano en // sur les condensateurs 470uf: pas de changement le 7812 est tiède au repos.
donc comme ils trainaient dans ma boite et étaient de récupération j'ai été acheter 2 régulateurs neuf 1 7812 et 1 7912 .
Et bien la maintenant c'est le 7912 qui est tiède et le 7812 qui est froid ( sans aucune charges, sauf le condensateur de 470uf.

je constate

Et j'en conclue qu'il doit y avoir une légère consommation au repos qui fait tiédir le composant et que cette consommation varie suivant la qualité des composants!

ce que j'appelle tiède c'est en mettant le doigt dessus ça me semble chaud, alors je pose les lèvres et la c'est chaud! ( mais je peut garder mes lèvres en contact sans soucis)

c'est sans doute un comportement bizarre , un début de sénilités! mais j'ai pris l'habitude de poser mes lèvres sur les Composants des que j'alimente le montage pour voir si tout est OK
moralité ça a du être toujours comme cela, mais je ne l'avais pas remarqué avant de remplacer mon transformateur

PS
avez vous aussi cette manie de vérifier de suite si les composants chauffent a la mise sous tension de votre montage?

bon de toutes façon ces échanges m'ont permis de valider l'option régulateur 5V a la sortie du pont afin de garder 1A pour tout le monde
bien amicalement Alain

[invitef6a36d9f]

bonjour

bon! j'ai noté: Je suis le seul qui fait le bisou de la mort qui tue a ses montages!!

[Gérard]

bonjour

bon! j'ai noté: Je suis le seul qui fait le bisou de la mort qui tue a ses montages!!

Serais-tu porteur de maléfices ?
Attention, la semaine prochaine nous auront un ..... vendredi 13 !
Ne touche surtout à rien.