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Additionner 2 impulsions



  1. #1
    Linternautedu94

    Smile Additionner 2 impulsions

    Bonjour!

    Ma question est simple:

    Je souhaites additionner 2 impulsions de durée très brèves : 8 à 100ns chacune (l'une est retardée par rapport à l'autre).
    La tension à l'état haut = 1V et 0V à l'état bas.

    Comment faire?

    - J'ai pensé à un additionneur simple (à base d'aop), j'ai essayé et ça marche pas. J'ai utilisé un AD826 qui a un Slew Rate de 350V/µs. Donc, j'ai pas l'impression que mon AOP suive. Faut-il un autre AOP ultra rapide?

    - Question subsidiaire : Est ce que 350V/µs est un "rapport proportionnel", c'est-à-dire : est ce que 350V/µs est équivalent à 0.35V/ns? Parceque si oui, ça devrait marcher puisque mon impulsion dure 8ns ==> 2.8V.
    Si je dis des ânneries, ne m'en veuillez pas, ça fait un bail que j'ai pas refait de l'électronique

    - Dernière question, auriez-vous une idée quant à un montage simple pour additionner ces 2 impulsions?

    Merci d'avance!

    ++

    -----


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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Additionner 2 impulsions

    On ne sait rien de ce qui génère tes impulsions .....
    Un ampliOP est hors course (peut être un ampli vidéo ?)
    Le plus simple, un additionneur à base de résistance.
    Si tu expliquais un peu plus les tenants et aboutissants de ton montage ?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  4. #3
    Linternautedu94

    Re : Additionner 2 impulsions

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    On ne sait rien de ce qui génère tes impulsions .....
    Un ampliOP est hors course (peut être un ampli vidéo ?)
    Le plus simple, un additionneur à base de résistance.
    Si tu expliquais un peu plus les tenants et aboutissants de ton montage ?


    Ce qui génère mes impulsions dans la réalité :

    Un générateur d'impulsion 50Mhz qui "simule" l'envoi d'impulsions, car dans la réalité les impulsions sont des impulsions radar. J'utilise donc ce générateur pour un test. Ensuite, je devrais utiliser un GSR (Generateur de Signaux Radar)

    Laser JDSU sur 1.55µm modulé avec impulsions ==> Fibre optique ==> Récupération du signal électrique via photodiode ==> Les 2 signaux électriques (impulsions) sont additionnés par le biais de "quelque chose". Et c'est ce quelque chose que je cherche à faire.

    A la base, je devais utiliser un coupleur RF mais comme je n'ai que des coupleurs RF à partir de 100Mhz, je ne pouvais pas les utiliser... J'me suis dis, pour les superposer autant utiliser un additionneur. Maintenant p'tete que c'est pas tout à fait pareil : Additionneur et coupleur

    Merci d'avance et au revoir!

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Additionner 2 impulsions

    Sans schéma de ton bouzin .... que veux tu comme conseil?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  6. #5
    Linternautedu94

    Smile Re : Additionner 2 impulsions

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Sans schéma de ton bouzin .... que veux tu comme conseil?
    Voici mon bouzin en pièce jointe... Le but est de sommer 2 impulsions de durée très brève. Pas besoin de toute la manip' pour comprendre je pense, si?

    Bonne soirée.
    Images attachées Images attachées

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    DAUDET78

    Re : Additionner 2 impulsions

    Derriére ta photo diode, il y a un ampli? un raton-laveur? comment veux tu que l'on devine? et le OUT? il est chargé par un dromadaire ?
    Un pulse de 10nS, c'est plus sensible qu'une jolie fille aux erreurs de manipulation (et de des-adaptation d'impédance) ...
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  10. #7
    alayn91

    Re : Additionner 2 impulsions

    Bonjour,

    Mettre les 2 photodiodes en parallèles.

    Salutations.
    Alain.

  11. #8
    Linternautedu94

    Re : Additionner 2 impulsions

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Derriére ta photo diode, il y a un ampli? un raton-laveur? comment veux tu que l'on devine? et le OUT? il est chargé par un dromadaire ?
    Un pulse de 10nS, c'est plus sensible qu'une jolie fille aux erreurs de manipulation (et de des-adaptation d'impédance) ...
    [HS] Depuis quand une flèche = un ampli?
    Il ne faut pas prendre la peine de répondre si c'est pour être aussi désagréable et se foutre ouvertement de la gueule des gens.
    [/HS]

    Derrière la photodiode il y a un montage additionneur (pour l'instant et puis basta!). La photodiode est reliée par un connecteur SMA/BNC puis câble BNC/Banane.

    Quant au OUT, il est relié sur une voie d'oscilloscope.

    Salutations.

  12. #9
    Linternautedu94

    Smile Re : Additionner 2 impulsions

    Bonjour,

    Citation Envoyé par alayn91 Voir le message
    Bonjour,

    Mettre les 2 photodiodes en parallèles.

    Salutations.
    Alain.
    J'éssaie et je vous tiens au courant.
    Merci.

    Salutations.

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par Linternautedu94 Voir le message
    Il ne faut pas prendre la peine de répondre si c'est pour être aussi désagréable et se foutre ouvertement de la gueule des gens.
    Je te demande simplement des explications....On en est au 10éme message .... et on ne sait rien de ton truc. Comment est fait ton ampli transimpédance? Tu es avec des coaxiaux 50 ohms? adaptés?
    Bon, c'est ton problème.
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  14. #11
    Linternautedu94

    Smile Re : Additionner 2 impulsions

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je te demande simplement des explications....On en est au 10éme message .... et on ne sait rien de ton truc. Comment est fait ton ampli transimpédance? Tu es avec des coaxiaux 50 ohms? adaptés?
    Bon, c'est ton problème.
    Ce que j'avais fait pour l'additionneur, c'est ce qui est ci-dessous:



    V1 ==> Signal issu de la première photodiode.
    V2 ==> Signal issu de la seconde photodiode.

    Oui j'utilise des câbles coaxiaux 50Ohms. BNC/BNC et BNC/Banane.

    Salutations.

    PS @ alain : J'éssaierai ta proposition demain.

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Additionner 2 impulsions

    C'est le schéma qui amplifie les photodiodes qu'il faut. Quand à ton additionneur, si R=10K, faut pas chercher plus loin
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

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  17. #13
    Linternautedu94

    Smile Re : Additionner 2 impulsions

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    C'est le schéma qui amplifie les photodiodes qu'il faut. Quand à ton additionneur, si R=10K, faut pas chercher plus loin
    - Je comprends pas très bien de quel schéma amplificateur tu me parles. Je n'amplifie pas du tout le signal issu des 2 photodiodes... Le faut-il?

    - J'utilise 2 photodiodes dont la datasheet est en pièce jointe.

    - J'ai pas compris le "faut pas chercher plus loin..." parce que justement j'ai mis du 10k.

    Merci beaucoup pour tes réponses!

    Salutations.
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Additionner 2 impulsions

    En attendant Godot ........ euh non, sorry, la validation du Modo! peux tu indiquer (pour gagner du temps) comment tu branches la photodiode avec ton ampli?
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  19. #15
    JPL

    Re : Additionner 2 impulsions

    Le document a un copyright. Donc à moins de démontrer qu'il est en libre accès sur le web il n'y aura pas de validation.
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  20. #16
    Jack

    Re : Additionner 2 impulsions

    C'est bon, on y accède normalement à coup de google


  21. #17
    DAUDET78

    Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par Linternautedu94 Voir le message
    - Je comprends pas très bien de quel schéma amplificateur tu me parles. Je n'amplifie pas du tout le signal issu des 2 photodiodes... Le faut-il?
    Si tu avais regardé la spécification que tu as donnée...... tu aurais vu que l'ampli de transimpèdance est intégré dans ton boitier. Par contre, ils ne parlent pas de l'impédance de sortie, vu les fréquences ... ce doit être du 50 ohms

    Ce qui me fout en boule, c'est que c'est uniquement maintenant que l'on a, presque toutes les informations. Ta photodiode, c'est pas une photodiode ! C'est un ensemble complet avec photodiode, polarisation ampli et tout le bastringue! Et ça, c'est pas donné
    Tu travailles dans un labo qui a les moyens ...... sauf celui de se payer des gens compétents
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  22. #18
    alayn91

    Re : Additionner 2 impulsions

    Bonsoir,

    Tu as faché Daudet

    Pour additionner les 2 signaux: power splitter/divider, avec une perte d'amplitude.

    http://cp.literature.agilent.com/lit...989-6699EN.pdf

    Salutations.
    Alain.

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  24. #19
    jiherve

    Re : Additionner 2 impulsions

    Bonsoir
    Déjà écrit ailleurs, France ton électronique est morte!
    Pour manipuler des impulsions de ces largeurs il faut autre chose qu'un bête ampli op à 350v/µs.
    chercher ici :
    http://www.micrel.com/index.do
    JR

  25. #20
    louloute/Qc

    Re : Additionner 2 impulsions

    Il faut comprendre Daudet de parfois perdre patience lorsque quelqu’un cache les tenants et aboutissants de ‘recherches’. Parfois, c’est pour masquer leur ignorance, ce qui est tout à fait acceptable. Cependant il semble que dans certains cas l’ignorance va jusqu’à vouloir mettre ses pattes dans des choses qu’on subodore devoir dépasser de plusieurs ordre de grandeur les capacités cognitives du questionneur.

    Pour répondre simplement à la question, si tu disposes d’un oscilloscope capable de mesurer des signaux à ces vitesses, je veux croire qu’il a deux canaux et même un bouton ‘add’. Avec cette fonction, tu peux à moindre frais voir la somme des deux voies sans aucun matériel supplémentaire.
    男人不坏,女人不爱

  26. #21
    Linternautedu94

    Thumbs down Re : Additionner 2 impulsions

    Bonjour,
    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Si tu avais regardé la spécification que tu as donnée...... tu aurais vu que l'ampli de transimpèdance est intégré dans ton boitier. Par contre, ils ne parlent pas de l'impédance de sortie, vu les fréquences ... ce doit être du 50 ohms
    OK
    Ce qui me fout en boule, c'est que c'est uniquement maintenant que l'on a, presque toutes les informations. Ta photodiode, c'est pas une photodiode ! C'est un ensemble complet avec photodiode, polarisation ampli et tout le bastringue!
    Oui, c'est vrai j'aurais dû le préciser dès le départ. Mais maintenant, c'est fait...
    Et ça, c'est pas donné
    Tu travailles dans un labo qui a les moyens ...... sauf celui de se payer des gens compétents
    Oui effectivemment je travaille dans un labo qui a énormément de moyens. Là où tu fais fausse route, c'est que moi je ne suis pas compétent car je suis stagiaire (toute chose s'apprend) mais cela ne signifie pas pour autant que EUX le sont...Trèsssss très loin de là.

    Bref, merci.
    Salutations.

  27. #22
    Linternautedu94

    Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par alayn91 Voir le message
    Bonsoir,

    Tu as faché Daudet

    Pour additionner les 2 signaux: power splitter/divider, avec une perte d'amplitude.

    http://cp.literature.agilent.com/lit...989-6699EN.pdf

    Salutations.
    Alain.
    Merci alayn91.

  28. #23
    Linternautedu94

    Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Bonsoir
    Déjà écrit ailleurs, France ton électronique est morte!
    Pour manipuler des impulsions de ces largeurs il faut autre chose qu'un bête ampli op à 350v/µs.
    chercher ici :
    http://www.micrel.com/index.do
    JR
    Bonjour!

    Va falloir m'expliquer le
    France ton électronique est morte!
    Voulez-vous signifier L'électronique est morte à cause des français faisant de l'électronique?

    Salutations.

  29. #24
    Linternautedu94

    Thumbs down Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par louloute/Qc Voir le message
    Il faut comprendre Daudet de parfois perdre patience lorsque quelqu’un cache les tenants et aboutissants de ‘recherches’. Parfois, c’est pour masquer leur ignorance, ce qui est tout à fait acceptable. Cependant il semble que dans certains cas l’ignorance va jusqu’à vouloir mettre ses pattes dans des choses qu’on subodore devoir dépasser de plusieurs ordre de grandeur les capacités cognitives du questionneur.
    Fais en sorte que l'on te comprenne la prochaine fois.

    Pour répondre simplement à la question, si tu disposes d’un oscilloscope capable de mesurer des signaux à ces vitesses, je veux croire qu’il a deux canaux et même un bouton ‘add’. Avec cette fonction, tu peux à moindre frais voir la somme des deux voies sans aucun matériel supplémentaire.
    Honnêtement, autant t'abstenir de répondre la prochaine fois...

    Merci quand même.
    Salutations.

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  31. #25
    DAUDET78

    Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par Linternautedu94 Voir le message
    Oui effectivemment je travaille dans un labo qui a énormément de moyens. Là où tu fais fausse route, c'est que moi je ne suis pas compétent car je suis stagiaire (toute chose s'apprend) mais cela ne signifie pas pour autant que EUX le sont...Trèsssss très loin de là.
    Oh non, je ne fais pas fausse route ! Confier ce genre de job à un stagiaire, c'est criminel. Un stagiaire est là pour apprendre, avec un maitre de stage compétent, et un encadrement local qui puisse l'aider. Fourguer la "patate chaude" à un étudiant, c'est classique et débile. Enfin, c'est mon humble avis. Par contre, dans la vie, on ne demande pas aux gens de résoudre un problème où ils ne sont pas qualifiés, mais de trouver la compétence ailleurs et là, tu n'as pas été bon dans l'exposé du problème réel pour trouver la réponse. Il faut revoir ta conception de rédaction d'un cahier des charges
    L'age n'est pas un handicap .... Encore faut-il arriver jusque là pour le constater !

  32. #26
    Linternautedu94

    Re : Additionner 2 impulsions

    Bonjour,

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Oh non, je ne fais pas fausse route ! Confier ce genre de job à un stagiaire, c'est criminel. Un stagiaire est là pour apprendre, avec un maitre de stage compétent, et un encadrement local qui puisse l'aider. Fourguer la "patate chaude" à un étudiant, c'est classique et débile. Enfin, c'est mon humble avis. Par contre, dans la vie, on ne demande pas aux gens de résoudre un problème où ils ne sont pas qualifiés, mais de trouver la compétence ailleurs et là, tu n'as pas été bon dans l'exposé du problème réel pour trouver la réponse. Il faut revoir ta conception de rédaction d'un cahier des charges
    Je prends note de cette leçon de sagesse! Au moins j'aurais appris quelquechose. Les stages de nos jours, c'est refourger du travail à un étudiant en espérant qu'il se démerde tout seul... Du moins c'est ce que j'ai compris de tous mes stages...

    Bon j'arrête, j'suis

    Merci en tout cas.
    Salutations.

  33. #27
    annjy

    Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par Linternautedu94 Voir le message
    Bonjour,

    Je prends note de cette leçon de sagesse! Au moins j'aurais appris quelquechose. Les stages de nos jours, c'est refourger du travail à un étudiant en espérant qu'il se démerde tout seul... Du moins c'est ce que j'ai compris de tous mes stages...

    Bon j'arrête, j'suis

    Merci en tout cas.
    Salutations.
    tiens, tu ne dois pas être le seul....
    regarde cette histoire: (sans doute vécue, et probablement pas hier)

    Le PDG d'un grand groupe multinational déambule dans son bureau climatisé
    de 120 m2, emmerdé par l'ennui d'une nouvelle journée de glande.

    Après avoir consulté ses mails de cul illustrés, le cours du CAC40 et
    quelques minutes de Nice people sur le net, il décide d'appeler son
    vice-président (lui-même plongé dans une partie de tétris en réseau). Une
    fois dans le bureau, il lui dit :

    - Écoutez, j'ai une terrible préoccupation à propos de mon épouse
    (l'héritière grâce à laquelle il est PDG). Je me demande si le fait de lui
    faire l'amour est une question de travail, ou est-ce que c'est juste une
    question de plaisir ?

    Le Vice-président embarrassé, lui répond sans trop se mouiller :
    - Franchement, je n'ai aucune idée, M. Le Président.
    - Vous avez une heure pour me donner la réponse, ordonne le PDG.
    Le Vice-président court voir son Vice-président adjoint (qui lisait
    l'Équipe tranquillement dans son bureau climatisé de 60m2) et lui pose le
    problème :

    - Une question : si notre cher Président se tape sa femme, à ton avis,
    c'est une affaire de travail ou c'est juste pour le plaisir ?

    - Alors là, j'en sais rien lui répondit-t-il.
    - Vous avez 55 minutes pour me répondre !!
    Le Vice-président adjoint va voir son directeur financier (en pause-café).
    - Si notre président saute sa chérie, c'est du travail ou du plaisir ?
    - Financièrement, le coût est nul, je ne peux donc pas répondre.
    - T'as 45 minutes.
    Le directeur financier va voir son chef de département (en réunion), qui à
    son tour va voir un de ses chefs de projets (le seul qui n'est pas en RTT).

    - Si le vieux baise sa meuf, c'est du taf ou c'est juste pour le fun ?
    - J'en sais rien.
    - Il me faut une réponse dans 20 minutes.
    Le chef de projet va voir un de ses responsables techniques qui en dernier
    recours va demander à l'un de ses stagiaires en pleine période de bourre,
    avec dix cahiers des charges sur la table, trois mois de boulot sur le
    dos, pleins de docs à rédiger, la messagerie qui fume, le téléphone qui
    sonne sans arrêt ...

    - Oh ! ... le stagiaire ! une question !
    - Pas maintenant, je suis blindé jusqu'au cou, j'ai pas le temps, j'ai
    plein de trucs à faire.
    - C'est super urgent !! Il faut que tu répondes.
    - Vas-y !, C'est quoi ? demande le stagiaire.
    - Si le BigBoss fourre sa pouf, c'est du boulot ou du plaisir ?
    - Arrête !! C'est trop facile, c'est du plaisir ! affirme le stagiaire.
    - Attends ! Comment tu peux savoir aussi vite ?
    Le stagiaire répond indigné :
    - Dans cette boîte, si vraiment c'était du boulot, c'est moi qui serait en
    train de me la taper !!!





    bon courage....
    Amicalement,
    JY

  34. #28
    jiherve

    Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par Linternautedu94 Voir le message
    Bonjour!

    Va falloir m'expliquer le :France ton électronique est morte!

    Voulez-vous signifier L'électronique est morte à cause des français faisant de l'électronique?

    Salutations.
    Non à cause des français ne faisant plus d'électronique!

    JR

  35. #29
    annjy

    Re : Additionner 2 impulsions

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Non à cause des français ne faisant plus d'électronique!

    JR
    Bsr,
    il y a encore des français qui font de l'électronique....
    mais la plupart ne sont plus en France, à mon avis.....

    So long,
    JY

  36. #30
    louloute/Qc

    Re : Additionner 2 impulsions

    Je voudrais faire excuse à Lieutenantedu94 pour ma présomption.

    Que ses compétences en la matière l’aident!
    男人不坏,女人不爱

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