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Onduleur online couplé a des panneaux solaires



  1. #1
    vclaux

    Lightbulb Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    Bonjour tout le monde,

    j'habite dans un pays ou il fait toujours beau (Nouvelle Calédonie) et ou
    l'electricité coute 3x plus chère qu'en France (pas de nucléaire).

    Donc le solaire pour moi, informaticien qui ai un ordinateur toujours
    allumé et surtout de jour, est une solution pour economiser et aller dans le
    sens du developpement durable.

    Mes calculs me donne un retour sur investissement des panneaux solaires
    en moins de 5 ans puis une economie de plus de 30% sur mes factures
    d'electricité (en considerant un cout de l energie stagnant, ce qui ne sera
    pas le cas).

    Mon problème dans tout ce raisonnement est de trouver un appareil
    capable d'injecter dans mon réseau electrique le fruit de mes futurs
    panneaux solaires de 1KW de sorte que 100% de ce que peuvent fournir
    les panneaux soit utilisé, et que le reste de mes besoins electrique soit
    complété par le reseau electrique publique.

    Je me dis qu'utiliser un onduleur online de 1 ou 2KVA sans batteries
    pourrait fonctionner et serait de loins la solution la moins chère et la plus
    intelligente car en plus d'etre cher, le courant electrique est de très
    mauvaise qualité ici, donc un onduleur online est indispensable pour
    une bonne protection.

    De mon point de vu (peut etre naif), il me suffit de venir connecter les
    12V de mes panneaux solaires a la place des batteries de l'onduleur
    pour que mon souhait soit exocé.... mais est-ce si simple ?

    Vos remarques et conseils me seront d'une grande aide.

    Je pense qu'un tel dispositif pourrai interesser beaucoup de
    monde meme sans habiter sous les tropiques.

    Vincent

    -----


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  3. #2
    HULK28

    Re : Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    Bonjour,
    De mon point de vu (peut etre naif), il me suffit de venir connecter les
    12V de mes panneaux solaires a la place des batteries de l'onduleur
    pour que mon souhait soit exocé.... mais est-ce si simple ?
    Non ne fais surtout pas ça.
    Il te faut un convertisseur MPPT, et faire une demande auprès de l'organisme qui régit le réseau public de ton pays qui t'indiquera la marche à suivre pour une mise en service de ton système.
    Le raccordement ne peut être fait que par un professionnel habilité à faire joujou avec le secteur.

    http://www.lei.ucl.ac.be/multimedia/.../Situation.htm
    @+
    Tout est bien qui finit.

  4. #3
    vclaux

    Re : Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Il te faut un convertisseur MPPT, et faire une demande auprès de l'organisme qui régit le réseau public de ton pays qui t'indiquera la marche à suivre pour une mise en service de ton système.
    http://www.lei.ucl.ac.be/multimedia/.../Situation.htm
    L'idée de mon installation n'est pas de générer du courant pour le sortir sur
    le reseau publique. l usage d'un onduleur online ne permettrait en aucun cas
    que le courant produit remonte vers le reseau car il est transformé par des
    alimentations à découpage en amont et est donc totalement isolé du réseau.
    Par consequent, qu'est-ce qui m'impose de me referer au distributeur
    electrique vu que mon installation n'interfère pas avec son réseau et ne
    concerne que mon installation privée ?
    Enfin, un "convertisseur MPPT" est il différent du regulateur qu on retrouve dans
    toutes les installations solaires pour la charge de batteries ? sinon, quel en
    est le principe electrique ? un calculateur capable de déduire la bonne puissance
    à faire debiter les panneaux ? ce n'est pas insurmontable a faire.

    un equipement capable de faire ce que je souhaite coute 5000euros... soit
    le même prix que 1KW de panneaux solaires: bcp trop cher pour valoire le coup.
    Un onduleur online coute 500 euros, s'il faut passer du temps a refaire un
    controleur MPPT, je trouve que ca vaut le coup de se pencher dessus...
    y'en a bien qui bricolent des voitures electriques de fortune, pkoi pas une installation
    electrique verte

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Non ne fais surtout pas ça.
    au pire je risque quoi ? faire claquer un des etages de l'onduleur ?

  5. #4
    f6bes

    Re : Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    Bjr à toi,
    "..Par consequent, qu'est-ce qui m'impose de me referer au distributeur
    electrique vu que mon installation n'interfère pas avec son réseau et ne
    concerne que mon installation privée ?.."

    T'es RACCORDE au réseau public ou pas ??

    Dixit Vclaux: "..et que le reste de mes besoins electrique soit
    complété par le reseau electrique publique.."

    Il faut que tu soit CERTAIN que le risque n'existe pas !!

    Comment SEPARES TU ce qui va etre d'origine solaire et ce qui va etre d'origine réseau public ?
    Il FAUT deux installations séparées et éviter de les "mélanger" par erreur !


    "..soit le même prix que 1KW de panneaux solaires: bcp trop cher pour valoire le coup.."

    Ton 1kW faudra bien que tes panneaux solaires le sorte , il va pas arriver tout seul par l'opération du St Esprit.Donc te faut 1 Kw de panneaux (minimum) t'es OBLIGE de passer par là.

    "..un calculateur capable de déduire la bonne puissance
    à faire debiter les panneaux ?.."

    C'est parce que ton calulateur dira ,"il y a besoin d e1 kw" que les panneaux vont suivre illico ! C'est le soleil qui décide !
    C'est un peu confus à mon avis comme démarche !
    A+
    Dernière modification par f6bes ; 21/07/2008 à 14h00.
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  6. #5
    vclaux

    Re : Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    T'es RACCORDE au réseau public ou pas ??
    Oui, et je paye un KW/h 3x plus cher qu'en France et il n'est pas encore prévu
    qu'on (suez vu que c'est eux ici) me rachete de l energie que je produis

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Il faut que tu soit CERTAIN que le risque n'existe pas !!

    Comment SEPARES TU ce qui va etre d'origine solaire et ce qui va etre d'origine réseau public ?
    Un onduleur online est fait de la facon suivante:

    230VAC -> Alim a decoupage -> 12VDC (charge batterie) -> onduleur -> 230V AC

    ce que je veux faire est connecter le reglateur 12V de mes panneaux
    a la place des batteries (avec s'il y a lieu une securité pour pas flinguer les
    panneau en leur en demandant trop)

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    Ton 1kW faudra bien que tes panneaux solaires le sorte , il va pas arriver tout seul par l'opération du St Esprit.Donc te faut 1 Kw de panneaux (minimum) t'es OBLIGE de passer par là.
    Bon il semble que j'ai des besoins qui sont à l'envers de ce qui se fait ailleurs.
    c'est normal : on est aux antipodes .

    1KW, c est le max que pourront sortir les panneaux qd le soleil est au plus fort.
    je calibre 1KW car mes machines consomment 1.2KW 24h/24

    le but est en journé d'avoir 1KW (max) de source solaire, le reste de provenance
    du reseaux publique. donc qd les panneaux depotent 1KW, je paye 200W, quand les
    panneaux depotent 400W je paye 800W,.... modulo bien sur le rendement du dispositif.

    je ne veux pas de batterie dans ce dispositif pour etre ecologique ou alors juste
    pour remplir la fonction de gros condensateur et conserver la fonction d'alim de
    secour pour qql minutes (pour rappel, j'alimente des serveurs qui doivent touner 24h/24).
    En fait ce que je souhaite faire est tout simplement ce que fait google dans ses
    data-centers de Californie.

    Citation Envoyé par f6bes Voir le message
    C'est parce que ton calulateur dira ,"il y a besoin d e1 kw" que les panneaux vont suivre illico ! C'est le soleil qui décide !
    bon, si j'avais pas qql notions d'electrotech, je m'aventurerai pas dans un projet
    pareil, donc je sais qd mm ce qu est capable de fournir un panneau solaire !

    mais faut bien comprendre l idée: j'ai une conso electrique qui est constante 24h/24.
    le solaire fournira le max de ce qu il peut en fonction de l'ensoleillement, le reseau
    publique fournira le reste des besoins. je garantis qu'avec un onduleur, je n'irai pas poluer
    le courant du reseau publique (au pire l'alim a decoupage cramera, mais c'est
    IMPOSSIBLE que j'ai de l'energie qui parte sur le reseau publique).


  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    HULK28

    Re : Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    Mon problème dans tout ce raisonnement est de trouver un appareil
    capable d'injecter dans mon réseau electrique...
    Tu avoueras que ce n'étais pas si clair.

    De plus il y a un problème de terminologie quand tu parles de "On-Line".
    Les onduleurs dits « On-Line » sont branchés en série et régulent en permanence la tension 230V.
    Ce système doit être synchronisé avec le réseau public.

    Les onduleurs dits « Off-Line » sont branchés via un relais électrique. En fonctionnement normal, la tension du réseau électrique sert à recharger les batteries. Lorsque la tension secteur passe au-delà d'un certain seuil (minimal ou maximal), le relais s'ouvre et la tension 230V est recréée par l'onduleur à partir de l'énergie emmagasinée dans la batterie.
    Dans ce cas il n'y a pas en effet de liaison directe avec le secteur.

    Si je t'ai bien compris ton installation serait du type " Off-Line", un sélecteur devant choisir la source 230V.

    Dès l'instant que tu ne réinjectes pas dans le réseau public il n'y a plus de problème.
    Tout est bien qui finit.

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  10. #7
    f6bes

    Re : Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    Bjr Vclaux,
    Comme dit Hulck , c'était pas si clair que cela .
    Reste peut etre un détail concernant l'onduleur (et éventuellement son prix).
    Un onduleur de sauvegarde est prévu (indépendamment de sa puissance) pour fonctionner qq dizaines de minutes
    dans la majorité des cas.
    Sont ils conçus pour fonctionner plusieurs dizaines d'heure sans discontinuer ?
    Pas sur que l'électronique de puissance soit d'accord.
    Tirer 1 kw sur un onduleur pendant 1/2 heure, c'est certainement calculé pour cela ...................ensuite, il se passe quoi .... 10 heures plus tard et ...........tous les jours??
    Faut peut etre viser dans autre chose comme matériel !
    A+
    "Ce fut la goutte d'eau de trop qui mit le feu aux poudres!"

  11. #8
    HULK28

    Re : Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    En fait à première vue il te faudrait un convertisseur statique continu-alternatif dédié à ton parc informatique et un relais statique couplé à une détection de sous tension batterie, pas un onduleur pour PC qui contient comme le dis à juste titre F6bes une batterie dimensionnée pour 5mn/10mn max et des dissipateurs sous dimensionnés pour un usage permanent.
    En gros ça revient à te faire un onduleur dimensionné à ta consommation permanente.
    Le soucis est que les P.V seront censés compenser le courant réclamé par l'onduleur à la batterie, en 12V ou 24V il vaut mieux ne pas y penser (80A en 12V et 40A en 24V).
    Ce n'est donc pas la bonne solution (et oui tout ça pour rien)...

    Si tu étais un client je te proposerai, un convertisseur avec contrôle MPPT pour des panneaux en série sur l'entrée, plus besoin dans ce cas de batteries.
    Je te conseillerai le sunny boy 2500U qui est un très bon produit:

    http://www.solarpanelstore.com/pdf/sb2500datasheet.pdf

    A part faire le chèque pour les P.V et le convertisseur, et bien sûr installer tout ça, le reste sera totalement automatique et sécurisé.
    Ca coûte un peu de sous mais le dollar US est bas.
    @+
    Tout est bien qui finit.

  12. #9
    vclaux

    Re : Onduleur online couplé a des panneaux solaires

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Si je t'ai bien compris ton installation serait du type " Off-Line", un sélecteur devant choisir la source 230V.
    Non, initialement je pensais utiliser un onduleur online (donc un onduleur qui
    regenere en permanence un sinus 230V).

    En fait ce type d'onduleur est peut etre assez rare en France où le courant
    fourni par EDF est de bonne qualité ou tout du moins pas du tout grand publique.
    En nouvelle calédonie, le courant est très mauvais avec des ruptures de phase,
    des variations de frequence et des hausse de tension !!! bref, nous n utilisons ici
    que des onduleur online pour proteger les equipements (informatiques en général)
    derriere.

    Citation Envoyé par HULK28 Voir le message
    Dès l'instant que tu ne réinjectes pas dans le réseau public il n'y a plus de problème.
    Aucun soucis avec un onduleur online, c'est impossible que le courant remonte vers
    le reseaux publique. sinon avec la petite batterie de l onduleur le soucis se poserait
    tout autant qu'avec mon idée d'y coller les panneaux solaires.

    Après il est vrai qu'il est discutable d'utiliser un online ou un offline dans ce projet. Pour le moment
    j'imagine que la courbe ensoleillement/puissance electrique est lineaire, dans ce cas
    l online est adapté pour un bon rendement. mais si la courbe n'est pas lineaire et que
    la puissance degagée s'effondre des qu'un nuage passe, alors l offline peut suffir.
    Ca des tests ou la lecture des caracteristiques des panneaux que j acheterai me le dira.

    Toute fois avant d'investir dans 5,000Euros de panneaux solaires, je veux faire le tour de la question
    pour avoir une idée au plus juste du retour sur investissement. aujourd hui je l'estime
    a 5/6 ans ce qui est plutot bon. la meme installation en France aurait un retour
    sur investissement de plus de 15 ans (vu le prix du kw/h et le taux d'ensoleillement).

    Toute fois la question reste posée aux spécialistes en onduleurs: quel dispositif je
    dois mettre en place pour coupler mes 1KW crète de panneaux solaire à un onduleur
    online 1KVA sans risquer de cramer ni l'onduleur ni les panneaux et en cherchant
    le meilleur rendement possible.

    Et aux spécialistes en panneaux solaires: la production electrique ressemble t elle a
    quelque chose de linéaire en fonction de l ensoleillement ou pas ? ce point determinera
    mon choix pour le online ou le offline.

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