temps propagation champ magnetique

[jayls1709]

salut a tous

Je voudrais savoir a quelle vitesse se forme un champs magnétique dans une bobine parcouru par un courant? (300 000 km/s)
est-ce que ça dépend de la tension et du courant?

merci !!
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[PIXEL]

fausse manip

[astromateur]

Salut,

A quelle vitesse ?
Acune idée mais on peut y réfléchir :

Dans une bobine, la tension est en avance sur le courant ( Pi/2 en alternatif ).

Le champ magnétique est provoqué par le courant circulant dans la bobine.

Donc sauf erreur, le champ magnétique est en retard de Pi/2 sur la tension en alternatif.

Connaissant la fréquence ou la pulsation on devrait arriver à calculer le temps nécessaire à atteindre le courant maxi...

[jayls1709]

Salut,

A quelle vitesse ?
Acune idée mais on peut y réfléchir :

Dans une bobine, la tension est en avance sur le courant ( Pi/2 en alternatif ).

Le champ magnétique est provoqué par le courant circulant dans la bobine.

Donc sauf erreur, le champ magnétique est en retard de Pi/2 sur la tension en alternatif.

Connaissant la fréquence ou la pulsation on devrait arriver à calculer le temps nécessaire à atteindre le courant maxi...

merci beaucoup

qu'est-ce que Pi/2 ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

merci beaucoup

qu'est-ce que Pi/2 ?

un angle de 90° ou 100 grades , ou 1000 millièmes , si tu es militaire.

[astromateur]

Salut Jayls, et salut aussi Pixel,

En courant alternatif, certains récepteurs comme les selfs ou les condensateurs ont un déphasage ( retard ou avance ) entre le courant "I" ( mesuré en ampères ) et la tension "U" ( mesurée en volts ), il y a une représentation qu'on apprend ( apprennait ) en première ou terminale qui s'appelle le diagramme de "Fresnel" qui montre des "vecteurs tournants" de I et de U et leurs déphasage ( décalage ) de 90° ou Pi/2 ( Pi vaut 3,14 c'est un quart de tour ).

Ca semble compliqué dit comme ça, mais en fait ça l'est moins.

Imagine une bobine :

Quand on lui applique une tension ( quand on la branche ), la bobine "voit" la tension immédiatement à ses bornes, le courant lui vient après, en fait elle s'oppose au courant qui tente de la traverser, ce courant est alors en retard sur la tension.

Pour un condensateur c'est le contraire :

Quand on le branche, il se comporte comme un court-circuit jusqu'à ce qu'il se charge à la même tension que celle de la source qui l'alimente, en clair le courant est en avance sur la tension ....

Le champ magnétique lui n'a pas de "vitesse" observable, c'est plutôt la vitesse d'établissement ou de sa variation qui peut s'observer...

[jayls1709]

merci pour ces reponses.

Est-ce que la force electromagnétique créé par une bobine alimenté en alternatif
1000 hertz est la même qu'une bobine alimenté en 50 hertz avec le même voltage et intensité?

merci

[astromateur]

En fait la force d'une bobine alimentée par du courant alternatif est en moyenne "nulle", ou plutôt comme elle varie autant de fois que le courant change de sens c'est comme si elle était nulle.

En général pour avoir une "force utilisable" avec une simple bobine comme celle d'un électro-aimant, il faut l'alimenter en courant continu, dans ce cas il y a des formules pour calculer le "champ" ( en Gauss ou en Tesla, là je sais plus ), de mémoire je suis incapable de les ressortir, mais en cherchant un peu sur Google ça se trouve; elles font intervenir le courant I, la surface de la spire, le nombre de spires, la perméabilité du vide ou de l'air etc ...
Il faut savoir que la "force" ( en Newtons ) dépend de ce qu'il y a en face : bout de fer, autre électro-aimant, aimant, rien ...

Il existe quand même des bobines qui sont alimentées en courant alternatif et dont la force du champ est quand même utilisable, ce sont les bobines des moteurs électriques à courant alternatif, dans ce cas ce sont les variations du champ qui sont exploitées par exemple avec des champs "tournants".

Vaste sujet ...

[jayls1709]

En fait la force d'une bobine alimentée par du courant alternatif est en moyenne "nulle", ou plutôt comme elle varie autant de fois que le courant change de sens c'est comme si elle était nulle.

En général pour avoir une "force utilisable" avec une simple bobine comme celle d'un électro-aimant, il faut l'alimenter en courant continu, dans ce cas il y a des formules pour calculer le "champ" ( en Gauss ou en Tesla, là je sais plus ), de mémoire je suis incapable de les ressortir, mais en cherchant un peu sur Google ça se trouve; elles font intervenir le courant I, la surface de la spire, le nombre de spires, la perméabilité du vide ou de l'air etc ...
Il faut savoir que la "force" ( en Newtons ) dépend de ce qu'il y a en face : bout de fer, autre électro-aimant, aimant, rien ...

Il existe quand même des bobines qui sont alimentées en courant alternatif et dont la force du champ est quand même utilisable, ce sont les bobines des moteurs électriques à courant alternatif, dans ce cas ce sont les variations du champ qui sont exploitées par exemple avec des champs "tournants".

Vaste sujet ...

Et bien merci !!

ça répond a mes questions!

merci pour tout astromateur!!

[jayls1709]

Avec un NE555, peut-on sortir du 5A 12v pour alimenter quelque chose en signal carré?

et du 220v 1A ?

merci !

[astromateur]

Salut;

C'est quoi la manip. que tu veux faire ?

Avec un NE555 je pense pas qu'on puisse sortir 5A sous 12V, va voir le le "data sheet" du bouzin par exemple là : http://www.datasheetcatalog.net/

Avec du 220V faut faire très attention, il y a risque de s'électrocuter !

Si c'est pour faire des essais, tu peux récupérer une bobine de relais ou d'une sonnette et l'alimenter avec une pile en continu, ou en alternatif avec un transfo 220V/12V ou 24V ou autre selon la tension de la bobine ou ce que tu trouves.

Mais en alternatif il n'y aura pas d'attraction, elle sera pas mesurable, mais il y aura induction si tu places une autre bobine en face et que tu mesures sa tension avec un multimètre alternatif, c'est le principe du transfo. Tu peux mettre aussi une boussole devant pour voir ce que ça fait ...

Etant gamin, j'ai fait un haut-parleur avec du carton, des clous et du fil électrique, le son était très faible mais ça marchais ! Et aussi un moteur électrique avec des clous, du fil de fer, du cable et un bout de bois alimenté par une pile de 4,5V.

Si c'est juste pour bidouiller, tu prends un gros clou et tu enroule dessus un fil électrique isolé assez fin, 20 ou 50 tours enfin ce que tu as, tu le branche à une pile, et tu mets une boussole devant, un aimant ou des petits objets métalliques trombones, agraphes .... tu verras ça marche !

[jayls1709]

Salut;

C'est quoi la manip. que tu veux faire ?

Avec un NE555 je pense pas qu'on puisse sortir 5A sous 12V, va voir le le "data sheet" du bouzin par exemple là : http://www.datasheetcatalog.net/

Avec du 220V faut faire très attention, il y a risque de s'électrocuter !

Si c'est pour faire des essais, tu peux récupérer une bobine de relais ou d'une sonnette et l'alimenter avec une pile en continu, ou en alternatif avec un transfo 220V/12V ou 24V ou autre selon la tension de la bobine ou ce que tu trouves.

Mais en alternatif il n'y aura pas d'attraction, elle sera pas mesurable, mais il y aura induction si tu places une autre bobine en face et que tu mesures sa tension avec un multimètre alternatif, c'est le principe du transfo. Tu peux mettre aussi une boussole devant pour voir ce que ça fait ...

Etant gamin, j'ai fait un haut-parleur avec du carton, des clous et du fil électrique, le son était très faible mais ça marchais ! Et aussi un moteur électrique avec des clous, du fil de fer, du cable et un bout de bois alimenté par une pile de 4,5V.

Si c'est juste pour bidouiller, tu prends un gros clou et tu enroule dessus un fil électrique isolé assez fin, 20 ou 50 tours enfin ce que tu as, tu le branche à une pile, et tu mets une boussole devant, un aimant ou des petits objets métalliques trombones, agraphes .... tu verras ça marche !

Merci bien pour toutes ces réponses!!!

Et peut-on créer un signal sinusoidale avec le ne555.
Ou avec quel composant?

merci

[inviteb3cc439c]

Salut,

Le champ magnétique produit par un courant circulant dans un conducteur est régit par la loi de Biot-Savart ( en continu ) :



L'intensité de ce champ dépend de l'intensité du courant électrique qui circule ... et quand on utilise cette approche théorique, on considère, pour simplifier, je dis bien pour simplifier, que le champ est instantané en tout point de l'espace . En réalité, dans l'air, le champ se déplace à une vitesse voisine de c ( 300 000 km/s ).

[astromateur]

Salut,

Oui avec un NE555, tu peux produire des signaux alternatifs "carrés", il est fait pour ça.

Mais tu veux faire quoi au juste ?

[jayls1709]

Non je parle pas de signaux carré mais en forme de vague(c'est comment deja??).
merci !!

[inviteb3cc439c]

Sinusoidale

[astromateur]

Des signaux sinusoïdaux Ok ...

Pour certaines applications ça n'a pas trop d'importance, carrés, triangulaires, sinusoïdaux etc ... Car en fait la bobine va "reformer" les signaux carrés et les rendre un peu sinusoïdaux ( dans certaines limites ).

Enfin tout dépend de l'application :
- Si c'est pour soulever des objets ou coller un relais, il faut du courant continu.
- Si c'est pour faire un transformateur, un appareil à démagnétiser les tètes de lecture des magnétos. ou même émettre des ondes radio pour faire un télécommande par exemple il faut du courant alternatif.

S'il faut impérativement des signaux sinusoïdaux, il te faut un oscillateur, un générateur BF ( basse fréquence ) ou HF ( haute fréquence ) ou même un simple transformateur, tout ça dépend de la fréquence que tu souhaite utiliser.

Dis nous ce que tu veux faire, on pourra peut-être répondre.

[jayls1709]

Des signaux sinusoïdaux Ok ...

Pour certaines applications ça n'a pas trop d'importance, carrés, triangulaires, sinusoïdaux etc ... Car en fait la bobine va "reformer" les signaux carrés et les rendre un peu sinusoïdaux ( dans certaines limites ).

Enfin tout dépend de l'application :
- Si c'est pour soulever des objets ou coller un relais, il faut du courant continu.
- Si c'est pour faire un transformateur, un appareil à démagnétiser les tètes de lecture des magnétos. ou même émettre des ondes radio pour faire un télécommande par exemple il faut du courant alternatif.

S'il faut impérativement des signaux sinusoïdaux, il te faut un oscillateur, un générateur BF ( basse fréquence ) ou HF ( haute fréquence ) ou même un simple transformateur, tout ça dépend de la fréquence que tu souhaite utiliser.

Dis nous ce que tu veux faire, on pourra peut-être répondre.

merci pour toutes ces réponses!!!

En fait c'est pour faire un systeme de va et vient.
En mettant un barreau aimanté dans une bobine et en l'alimentant en courant alternatif (environ 10 hertz).
C'est pour un nouveau systeme de machine a coudre d'un couturier que je connais.
En meme temps j'apprend un peu les systeme et composants electronique, j'adore ça

merci

[astromateur]

Il se peut que je me trompe, mais il me semble que des signaux carrés seraient plus appropriés.

Dans ton application le noyau fait des va et viens rapides et doit changer de sens extrêmement rapidement, autrement dit les démarrages doivent être très violents et la force pour les provoquer aussi donc lui fournir le maximum de courant pendant tout le temps du déplacement, c'est un fonctionnement genre tout ou rien ou signal carré ...

Je pense qu'un générateur non asservi à la position du noyau, ne peut fonctionner correctement qu'à la résonance du système électrique/mécanique : si l'aiguille coince le générateur sera déphasé et contrariera le déplacement du noyau.

Vaudrait peut être mieux placer des contacts ou des détecteurs "fin de course" pour inverser le sens du courant en fin de course du noyau ( aller puis retour etc ...) et commander la bobine avec un relais de puissance en tout ou rien avec éventuellement un variateur de puissance pour "hacher" le courant continu et régler la vitesse.