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aop ideal fonction de transfert



  1. #1
    moussa97

    aop ideal fonction de transfert


    ------

    bonjour dans cette exercice je dois calculer le rapport Vs/Ve mais le probleme c'est j'essaie de calculer Vs dans un premier temps et donc je voudrais savoir si j'ai le droit de la calculer en commencant par le shema 2(aop2)

    je me suis dit puisqu'il s'agit d'un aop ideal donc i+=i-=0 ("j'efface "les connexions i+et i- et j'oublie l'aop) et Vs c'est la tension qui prend depuis la masse jusqu'au point N (la tension au borne de c1 et donc apres il ne me reste plus qu'a calculer Vs en utilisant le pont diviseur de tension

    -----
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  2. #2
    invite03481543

    Re : aop ideal fonction de transfert

    Le filtre que tu as à étudier est un filtre Sallen-Kay monté ici en passe bas.
    Ce filtre est du deuxième ordre.

    Tu as raison de dire que dans le cas d'une étude considérant l'AO parfait, I+=I-=0 donc que V(+)-V(-)=0

    Ce qui dans le schéma revient à dire que Vs=V(+).

    Par contre ta modélisation (schéma 1) n'est pas juste.

  3. #3
    moussa97

    Re : aop ideal fonction de transfert

    on a V+=V-

    et donc V+=Vs
    V-=Vs

    je veux le potentiel en P

    Vp=VA Z2/(Z2+R2) et VA={VeR2+VsR1}/(R1+R2)

    et on sait que Vp=V+=Vs

    donc Vs/Ve=R2/{R1R2+R1Z1+R²2+R2Z1-R1Z2}

    et je dois ramener ça sous la forme de Ho/{1+(2z/w0)(jw)+(jw)²/wo²}

    et je ne vois vrement pas comment faire

  4. #4
    moussa97

    Re : aop ideal fonction de transfert

    je ne vous ai pas donner les points P et N les voici sur ce nouveau shema
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  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    invite03481543

    Re : aop ideal fonction de transfert

    Tu peux par exemple utiliser le théorème de Millman.

    Voici le début:

    On appelle Zc1 l'impédance de C1 et Zc2 l'impédance de C2.

    VA= (Ve/R1+Vs/Zc1+Vp/R2)/(1/R1+1/Zc1+1/R2)

    Vp=Vs et Vp=VA*Zc2/(R2+Zc2)

    d'où VA=Vs*(R2+Zc2)/Zc2

    Vs*(R2+Zc2)/Zc2=(Ve/R1+Vs/Zc2+Vs/R2)/(1/R1+1/Zc1+1/R2)

    Tu n'as plus qu'à remettre en forme pour déduire Vs/Ve=?

  7. #6
    moussa97

    Re : aop ideal fonction de transfert

    je me retrouve avec Vs/Ve=Ho/{1+(2z/Wo)jW+(jW)²/Wo²}

    avec Wo=1/VR1R2C1C2 V racine caré

    et z=0.5 (C2R2+C2R1)/VR1C1R2C2

    est ce que c'est bon ?

  8. #7
    moussa97

    Re : aop ideal fonction de transfert

    svp aider moi je suis un peu perdu la

  9. #8
    moussa97

    Re : aop ideal fonction de transfert

    je dois calculer le rapport de Vs sur Ve

    je trouve Vs/Ve=Z1Z2/(R1R2+R2Z1+Z1Z2+Z1R2)

    je dois ramener ça sous cette forme

    Ho/{1+[(2z/Wo)(jW)]+[(jW)²/Wo²]}

    et donc je trouve

    Wo=1/VR1R2C1C2 et z=R1+R2/(2R1R2C1)

  10. #9
    invite03481543

    Re : aop ideal fonction de transfert

    Vp=Zc2.VA/(Zc2+R2)

    Soit Vp=Vs(1+R2/Zc2)=

    VA=(Ve.ZC1.R2+Vs.R1.R2+Vs.R1.Z C1)/(R1.R2+ZC1.R2+ZC1.R1)

    D'où Vs/Ve=ZC1.R2/(R1.R2²/ZC2 + ZC1.R2 + ZC1.R2²/ZC2 + ZC1.R1.R2/ZC2)

    Vs/Ve=1/(R1.R2/ZC1.ZC2 + 1 + R2/ZC2 + R1/ZC2)

    Vs/Ve=1/(1 + jR2.C2.w + jR1.C2w + (jw)².R1.R2.C1.C2)

    Vs/Ve=1/[1+jw(R1.C2+R2.C2)+(jw)².R1R2C1 C2]

    On identifie pour ramener l'expression à:

    T=Ho/{1+[(2z/Wo)(jW)]+[(jW)²/Wo²]}

    wo²=1/R1R2C1C2 =>

    et 2z/wo=R1C2+R2C2 =>

    Soit
    Dernière modification par HULK28 ; 20/10/2008 à 00h50.

  11. #10
    moussa97

    Re : aop ideal fonction de transfert

    bonjour je veux calculer le déphasage et je m retrouve avec un truc de cette fomre

    -arctan[(2zWWo)/(Wo²-W²)]

    si je fais tendre W vers 0 j'obtiens arctan(0)=0

    si je fais tendre W vers l'infiini j'obtiens arctan (0)

    si je fais tendre W vers Wo j'obtiens arctan(+infi)=pi/2

    est ce que mo raisonnement es correct svp merci

  12. #11
    invite03481543

    Re : aop ideal fonction de transfert

    Citation Envoyé par moussa97 Voir le message
    bonjour je veux calculer le déphasage et je m retrouve avec un truc de cette fomre

    -arctan[(2zWWo)/(Wo²-W²)]
    Oui mais il ne faut pas oublier d'écrire:

    = -arctan[(2zWWo)/(Wo²-W²)]

    si W tend vers 0 -> -> 0

    si tu fais tendre W vers l'infiini tu obtiens

    si w=wo, donc à la pulsation de coupure, tu obtiens

  13. #12
    paolo123

    Re : aop ideal fonction de transfert

    c 'est du faible niveau il y a pas d'aop donc ca se calcule facilement

    retiens fonction der transfert=VS SUR VE

    QUELQUE SOIT LE CIRCUIT

    impedance DE R RJCW BIEN SUR

    IMPEDANCE DE C JCW

    IMPEDANCE DE L JLW

    VOILA

    A

  14. #13
    invite03481543

    Re : aop ideal fonction de transfert

    Citation Envoyé par paolo123 Voir le message
    c 'est du faible niveau il y a pas d'aop donc ca se calcule facilement

    retiens fonction der transfert=VS SUR VE

    QUELQUE SOIT LE CIRCUIT

    impedance DE R RJCW BIEN SUR

    IMPEDANCE DE C JCW

    IMPEDANCE DE L JLW

    VOILA

    A


    bien sûr...

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