Bonsoir, je désirerais savoir pourquoi l'usage d'une source de courant est importante pour avoir une tension fixe. Sur le montage ci-dessous (voir pièces jointes) si l'impédance du circuit diminue du côté droit, le courant n'augmentera que là ou l'impédance diminue.
En quoi le montage source de courant change-il les choses ? Merci pour vos lumières...
Bonsoir Bonnes perspectives et tout le groupe
Je ne comprends pas ta question et ton schéma est faux
Pourrais-tu expliquer ce que tu as voulu dire ici? Moi, je ne comprends rien.Envoyé par Bonnes perspectives
Ton schéma est faux. La jonction BE du transistor du bas est en court circuit.
D'où sort ce schéma? Pourquoi la flèche tension est-elle à l'envers?
Bonjour,
Le schéma n'est pas juste (déjà signalé par gienas, que je salue au passage) et quel est le rapport avec un géné de courant ?
Si tu pouvais reposer tes questions ?
Bien vu...aMateur que je suis
Voilà..
Non en fait dans le montage ils disent qu'on ne peut pas mettre une Zener seul à cause de la résistance interne qui varie avec le courant...Certes mais si on a un circuit série mais si on part en parrallèle et que la résistance diminue, le courant augmentera mais pas ira là ou la résistance diminue et non dans la zener. C'est là que je comprends pas et je vois pas ce que ces 2 transistors change au problème....
Qui sont "ils"?
La résistance dynamique varie, certes, mais pas tant que cela
En français, cela donne quoi? Je n'arrive toujours pas à décoder.
Dès qu'il passe un tant soit peu de courant dans la Zener, cela a tendance à le faire baisser, puisque ce courant tend à transformer le transistor du bas en un court circuit. La Zener devient une Jumbo Zener.
Jumbo Zener ?
Ils c'est un recueil d'électronique de HACHETTE Technique
Je voulais dire que le courant ne peut pas augmenter dans la zener si on part en parrallèle de celle-ci, car même si la résistance en // diminue, le courant augmentera mais ira dans la résistance qui diminue est pas dans la zener....
Bonsoir
Ta tension de sortie Uz est imposée par la tension de la zener mais aussi par la tension Base emetteur du 2e transistor T2 (en bas du schéma) Cette tension BE impose sa tension aux bornes de Rz et donc le courant qui la traverse (Vbe/Rz)? Ce principe constitue une régulation . Si le courant qui traverse la zener diminue à cause de la charge qui pompe plus de courant alors Vbe tend à diminuer et provoque la baisse de ib Le courant colecteur de T2 diminue donc ce qui a pour effet d'augmenter le courant de base de T1 (le transistor le plus haut du schéma). Le courant collecteur de T1 augmente et fournit l'appel de courant de la charge. A l'inverse si le courant de la charge diminue alors le courant zener augmente et de fait le courant ib de T2. le courant collecteur de T2 augmente ce qui a pour effet de diminuer ib de T1 et donc IC de T1. Ton montage est donc régulée et la tension Uz est stable même su le courant de la charge évolue dans la limite de IC max des transistors
A+
Dernière modification par bertrandbd ; 06/12/2008 à 23h40.
Pourquoi ? La résistance ne change pas dans la maille zener alors pourquoi le courant diminue ? Si la résistance diminue en parrallèle de la maille zener, le courant augmentera là où ca diminuera mais je vois pas pk ça affecterait le courant ailleurs. Je comprends pas ca...C'est comme si on a un montage avec des résistances en //, le courant augmentera ou diminuera uniquement la ou la résistance change...
Bonsoir Bonnes perspectives et tout le groupe
Pour raisonner, il faut nommer les objets.
Je nomme R1 la résistance du haut, Q1 le transistor du haut, Q2 celui du bas, R2 la résistance du bas (à la limite inutile pour le raisonnement), Z la diode Zener, et R la résistance de charge.
Je néglige l'effet de R2.
Pas trop claires, tes questions
Supposons R = infini -> vide.
R2 ouvre Q1, qui ne débite que dans Z et base de Q2. Q2 a un beta de 100 par exemple. Le moindre courant traversant Z est capable de saturer Q2, donc, de bloquer Z. Il s'établit un équilibre tel, que Z est parcourue par une courant très faible, avec Uz très proche du coude, et Us=Uz+Vbe
Quand R commence à charger le Us, celui-ci va chuter mais cette chute va diminuer très rapidement le courant Iz, qui va tendre à bloquer Q2, redonnant du punch (du courant) à la base de Q1, qui remonte le Us.
Us va donc décroître, mais très peu, du fait du beta apporté par Q2. On assiste à un système asservi, l'amplificateur d'erreur étant le Q2.
Bonsoir
J'essayais d'expliquer le fonctionnement du montage en fonction du courant consommé par une charge alimentée par Uz. Suivant le courant consommé par la charge j'essayais d'expliquer la stabilité de la tension Uz
A+
De bloquer Q1 en saturant Q2 donc pplus de courant ?Donc en fait l'équilibre c'est 50% de courant sur chaque base de Q1 et Q2 ?
Tu veux dire que Us diminue car R diminue ? Mais je comprend pas pourquoi Us diminue puisque quand R diminue le courant augmente aussitôt pour conserver Us à la même tension.
Dernière modification par gienas ; 07/12/2008 à 21h49. Motif: Réparé une quote manquante
Vous voulez-dire qu'avant que le courant ne se manifeste la tension au borne de Ur va baisser suivant la loi d'Ohm U = R * I avec R diminuant et I disons très faible ? Et si Ur baisse Uz baissera aussi puisque Ube ne changera pas. Donc le courant diminuera dans Uz suite à la chute de tension, ce qui aura pour effet direct de bloquer ou disons diminuer le courant de Q2 donc augmenter le courant en Q1 et ainsi diminuer "l'étranglement" ?
Mais moi je pensais que Us ne baissait jamais car le courant venait immédiatement pour compenser la diminution de R.
Ur n'est pas défini, je ne sais pas qui c'est
Bien sûr, c'est une limite jamais atteinte, puisque le propre d'un asservissement, c'est de se caler là où il faut, pour maintenir l'équilibre. Ce n'est qu'une "tendance".
Je n'ai jamais écrit cela. Le courant base de Q2 s'établit à la valeur qu'il faut pour qu'il se maintienne.
1- s'il était plus fort, il diminuerait.
2- s'il était moins fort, il augmenterait.
Parfaitement. C'est une tendance naturelle. Comme on demande plus de courant, comme la source présente forcément une résistance interne, la tension de sortie chute. Mais la chute est d'autant plus faible que le gain du transistor Q2 est grand. En fait, c'est le produit des deux beta qui est pris en compte.
C'est impossible de conserver la même valeur. Il faut une erreur, pour qu'elle puisse être compensée. C'est le principe des asservissements. On cherche à minimiser cette erreur, par le jeu du gain, mais on ne l'annule jamais complètement. On s'en approche seulement.
Il est bien possible que ton malentendu vienne de là. Il ne s'agit pas d'un miracle, mais d'un bouclage, qui tend à maintenir une valeur pratiquement constante, sans y parvenir vraiment.
Je n'ai pas vraiment compris
Je pense que tu penses mal
Tu dois te pencher sur la notion de régulation ou d'asservissement. Attention, il ne faut pas le confondre avec la stabilisation qui est beaucoup moins performante, mais aussi, plus simple à comprendre.
Moi je vais vous dire comment je comprends la chose après avoir revu le problème grâce à vos messages...
Je pense que si l'impédance se modifie en // de Us (Us=Uz+(Ube*Ur2/Ube+Ur2), donc si R charge diminue, Us va diminuer. Si Us diminue Uz aussi puisque Ube reste stable à 0.7 V. Dans la branche Uz il yaura donc moins de courant à fournir à la base de Q2 ce qui aura pour effet d'augmenter la tension Uce de Q2. Comme Uce de Q2 est en // avec la base de Q1, le courant de base de Q1 augmentera ce qui aura pour effet de baisser la tension Uce de Q1 donc d'augmenter la tension Us et par la même occasion Uz puisque Ube reste à 0,7 V. Pendant tout ce temps la résistance R charge en // de R2 aura aussi pu avoir le courant qu'elle exigait.
C'est à peu près ça ?
Bonsoir,
J'ai encore une 2 autres questions sur la polarisation d'un transistor avec régulateur de tension (voir mon croquis)
La formule pour trouver la tension de la base , c a d Ub = Vcc * R2 / R1+R2
Dans cette formule on ne prend pas en compte la chute de tension dans R3 ! Donc il faut mettre une résistance R3 toujours bien plus grande que R2 sinon la formule n'est plus valable.
J'ai encore une question j'ai lu dans un bouquin que pour trouver approximativement la résistance base-émetteur il fallait faire : hFE * R3 mais avec ce genre de résistances ca me donne pas des chutes de tension a peu près égale a 0,6 ou 0,7 V...? Pk ?
Merci d'avances pour vos réponses.
Oups j'ai ooublié de donner le gain de mon transistor...on va pas s'embêter ca sera 100
Ce n'est pas un montage régulateur de tension mais un montage émetteur commun avec une résistance R3 en contre réaction
??? personnellement, je ne vois pas le rapport avec R3 ;éventuellement avec R4 mais comme R4 ramenée à l'entrée du montage (résistance d'entrée) est beta fois plus grande elle ne perturbe pas le courant du pont diviseurLa formule pour trouver la tension de la base , c a d Ub = Vcc * R2 / R1+R2
Dans cette formule on ne prend pas en compte la chute de tension dans R3 ! Donc il faut mettre une résistance R3 toujours bien plus grande que R2 sinon la formule n'est plus valable.
De plus le problème est que ton pont diviseur impose en tension aux bornes de R3 de l'ordre de 6 volts soit un courant de 6 ma en théorie. Ce courant provoquerait en chute de tension dans R3 et R4 plus importante que ta tension d'alimentation (12 volts pour un Vcc de 10 volts) Ton courant va saturer ton transistor (VCE voisin de 0v)
je ne pense pas que ton bouquin parle de la résistance Rbe mais parle plutôt de la résistance d'entrée du montage qui est effectivement égale a peu près à Hfe*R3 Ta résistance RBE= 25mv/IcJ'ai encore une question j'ai lu dans un bouquin que pour trouver approximativement la résistance base-émetteur il fallait faire : hFE * R3 mais avec ce genre de résistances ca me donne pas des chutes de tension a peu près égale a 0,6 ou 0,7 V...? Pk ?
Merci d'avances pour vos réponses.[/QUOTE]
Bonjour j'ai dit quelques erreurs dsl, et merci pour votre réponse...
Quand je parlais de R3 je voulais dire evidemment R4 et ce n'est pas un régulateur de tension mais une polarisation par diviseur mais quand à la résistance d'entrée je pensais qu'il s'agissait de Rbe (c'est pour ca que ca jouait jamais)...C'est quoi alors la résistance d'entrée ? En lisant votre réponse je crois comprendre qu'il s'agit de Rbe + R3 mais depuis la base de l'émetteur alors que R3 c'est la résistance depuis la maille collecteur c'est ça ? Donc pour trouver Rbe autrement qu'en faisant U/I, on pourrait faire (Hfe*R3)-R3
Y a-il si mon hypothése est complétement fausse, une formule pour trouver Rbe avec Hfe ?
Bonsoir
La résistance d'entrée du montage est la résistance entre la base du transistor et la masse dans ce montage. Elle est égale à la résistance entre base et émetteur du transistor + résistance entre l'émetteur du transistor et la masse. Seulement il faut faire attention au courant qui circule dans ces résistances. Pour Rbe le courant est Ib mais pour R3 c'est Beta Ib. C'est pourquoi la résistance d'entrée est Beta R3. Quant à la résistance Rbe elle se calcule avec la formule suivante: 25 mv/IC Cette formule correspond en fait à la résistance d'une diode en fonction du courant. A l'occasion regarde une schéma équivalent de transistor
http://www.univ-lemans.fr/enseigneme...lec/transi.pdf
A+
Bonsoir, et merci pour votre réponse, le lien que vous m'avez transmis est très bien fait je trouve, il explique mieux le transistor bipolaire (avec ses différents modes d'utilisations) que mes cours plus sommaires sur le sujet.
Dans mon exemple la seul résistance jusqu'à la masse après Rbe est R4. Donc après transformation de formule j'obtiens : Rbe = (Hfe*100)-R4. Pourtant avec la formule suivante : 25 mv/IC , je n'obtiens pas le même résultat. Les deux résultats na'pprochent pas de 0,7 V. Pk ? 0.025 V est-elle une valeur fixe ou change-elle ?
P.S.e me suis trompé pour la formule je voulais dire : (Hfe*R4)-R4
Bonsoir j'ai encore une remarque : J'ai remarqué que dans un montage avec polarisation par diviseur de tension Ren (résistance d'entrée) doit être minimum 100 fois plus grande que R2 pour utilisé la formule simplifiée : Ub = Vcc*(R2/R1+R2). C'est bon a savoir car dans mon tage elle est juste 10x plus grande et ca me donne un écart de plus de 0,5 V.
Non, Hfe*100 est un gain sans unité donc le soustraire à une résistance est faux. La résistance d'entrée du montage est égale à Rbe + Hfe*R4
[/QUOTE]
Pourtant avec la formule suivante : 25 mv/IC , je n'obtiens pas le même résultat. Les deux résultats na'pprochent pas de 0,7 V. Pk ? 0.025 V est-elle une valeur fixe ou change-elle ?
La tension entre base et émetteur d'un transistor est la tension d'une diode donc 0.6 volts (pour du silicium moins pour le germanium). 0.025v est une valeur fixe pour un transistor au silicium
En fait avec un facteur de 100 l'erreur est moins d'un %, un facteur de 10 est quand même acceptable surtout que tu prends un gain de 100 ce qui est relativement faible pour un transistor.Bonsoir j'ai encore une remarque : J'ai remarqué que dans un montage avec polarisation par diviseur de tension Ren (résistance d'entrée) doit être minimum 100 fois plus grande que R2 pour utilisé la formule simplifiée : Ub = Vcc*(R2/R1+R2). C'est bon a savoir car dans mon tage elle est juste 10x plus grande et ca me donne un écart de plus de 0,5 V.
Bonsoir
En fait je m'étais trompé je voulais dire (Hfe*R4)-R4 = Rbe
pour arriver à cela j'ai simplement transformé et mis en équivalences les formules : R entrée= Rbe + R4 = (Hfe*R4)
Je pensais que c'était juste: Hfe*R4 OU Rbe+R4
Merci et meilleures salutations
Encore une dernière question , si dans ma polarisation par diviseur de tension je doit avoir un courant de base nettement moins grand que celui passant par le pont résistif c'est pour éviter une chute de tension dans le pont résistif au cas ou le courant Ib changerait a cause du signal alternatif amplificationnel ?
Bonsoir
C'est effectivement l'idée si une petite variation courant de base provoque une chute de tension dans R1 importante alors le point de fonctionnement du transistor va évoluer ce qui risque de créer des distorsions asymétriques
A+
Ok merci beaucoup
A +
