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Réalisation boîtier de commande pour combinaison



  1. #1
    Jango

    Réalisation boîtier de commande pour combinaison


    ------

    Bonjour à tous,

    Je suis élève en école d'ingénieur et nous travaillons à 8 sur la conception d'une combinaison massante et chauffante.

    Nous allons intégrer des moteurs au niveau des endroits à masser à l'intérieur de la combinaison qu'il faudrait pouvoir contrôler avec une télécommande ou boîtier de commande (je veux dire par là que ça ne se fera pas à distance).

    En réalité, nous pensions intégrer un boîtier de commande sur la combinaison (au niveau du bras par exemple) pour pouvoir choisir le cycle de massage ou l'intensité du massage (selon la variation de la tension d'après ce qu'on a appris).

    Par contre, nous n'avons aucune connaissance concernant la transmission d'ordre. Je pense que l'automatisme va avoir un rôle là-dedans mais je n'en sais pas plus.
    Apparemment, les ordres passeraient par des fils intégrés dans la combinaison. Le boîtier télécommande serait donc relié aux moteurs par ces fils.

    Voilà, nous en sommes au tout début de la conception de cette télécommande qui est une des étapes de ce projet.
    Nous n'avons quasiment aucune connaissance et si quelqu'un est prêt à nous montrer la voie, nous lui serions vraiment reconnaissant !

    Merci à tous.

    -----

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  3. #2
    Zig38

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Bonsoir,

    Pour moi, c'est flou flou et flou.

    Je pense que vous devriez commencer par le début.

    C'est à dire faire un cahier des charges.

    A partir de là, définir les besoins pour chaque élements.

    Ensuite, le définition de votre boitier de commande viendra d'elle même.

    Par exemple:

    Dire "Une combinaison massante et chauffante avec des moteurs au niveau des endroits à masser" ne veux pas dire grand chose pour définir un boitier de commande.

    Comment serra réalisé l'action massante, avec quel type de moteur, et quelle puissance, comment "interfacer" le moteur avec l'utilisateur?

    Ou comment réaliser un programme "massage" avec ce type de moteur (automate, PIC, etc ...)?
    et comment interfacer ce programme avec le moteur?
    etc ...

    Dans l'immédiat, nous demander de l'aide sur la réalisation juste du boitier de commande et un peu nous demander de l'aide sur la réalisation de l'ensemble car si l'ensemble n'est pas définit, un des élements de celui-ci n'est pas définissable.

  4. #3
    Jango

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Très bien.
    Mes excuses pour ce manque de précision.

    Alors, en fait j'avais tenté une ébauche très moche de l'interface de la commande sur photoshop.




    La télécommande aurait les fonctions suivantes :
    - Bouton Marche/Arrêt
    - Une jauge de batterie (niveau indiqué par des diodes ?)
    - Un ou deux boutons pour faire fonctionner un programme de massage (programme où durant le cycle, la combinaison changerait de partie du corps à masser après un nombre de minutes, etc...)
    J'ai mis 3 boutons pour l'instant vite fait sur l'image.

    - Le réglage de la vitesse de massage (surement par la variation de tension) par les boutons PLUS et MOINS. On indiquerait le niveau de vitesse par des diodes (dans cette barre verte).
    - Un contrôle manuel des parties à masser (carré bleu) où nous verrions la silhouette d'un homme et des boutons chaque partie possible à masser de façon à choisir quelle partie on veut masser.

    Sinon, je ne sais pas avec quel type de moteur nous ferions le massage, je dois demander à mes collègues, ils s'occupent de cette partie. Il me semble que ce sont des moteurs minuscules de quelques millimètres mais c'est à confirmer.

    Tu as parlé de type de moteur Automate, PIC, etc...
    Pourrais-tu m'expliquer de quoi il s'agit ?
    Cela m'aiderait peut-être à comprendre d'autres choses.


    Merci beaucoup de ces premières consignes en tout cas !

  5. #4
    Pierro-42

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Il faut mettre les photos en piece jointe ! Réctifie ton message !
    Vive l'électronique !

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Jango

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Merde. Merde.
    Si tu savais comme j'aimerais modifier mon message...

    Je ne trouve pas de bouton Modifier !
    En pièce jointe, tu voulais dire, juste poster le lien vers la photo sans mettre la photo directement ?

  8. #6
    Zig38

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Citation Envoyé par Jango Voir le message

    Je ne trouve pas de bouton Modifier !
    En pièce jointe, tu voulais dire, juste poster le lien vers la photo sans mettre la photo directement ?
    Re,

    Ce n'est effectivement pas la bonne manière pour poster une photo sur ce forum, il aurait fallu que tu utilise le mode avancé et que tu joigne un fichier à ta réponse.

    Soit, tu verra ce qu'il en adviendra avec la modération.

    Pour le reste, je résume, toi tu fais un joli clavier souple autocollant a interfacer au reste.

    Mais est-ce qu'il y a quelque chose qui a été définit entre ton clavier et les moteurs?

    Est-ce que c'est ta partie?

    Je rappelle te demande:

    "Par contre, nous n'avons aucune connaissance concernant la transmission d'ordre. Je pense que l'automatisme va avoir un rôle là-dedans mais je n'en sais pas plus."

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  10. #7
    Jango

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Et bien non.
    Je ne sais pas du tout comment on procède pour envoyer les ordres du clavier aux moteurs.
    Je ne sais pas avec quels composants et quelle programmation comment on permet en appuyant sur une touche de donner des ordres aux moteurs.
    Par exemple, appuyer sur la touche Programme 1 donne l'ordre aux moteurs du bras de se mettre en route par exemple avec une tension initiale.

  11. #8
    Zig38

    Cool Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Citation Envoyé par Jango Voir le message
    Et bien non.
    Je ne sais pas du tout comment on procède pour envoyer les ordres du clavier aux moteurs.
    Bonjour,

    C'est pour cela que je parlais de cahier des charges ou de définitions.

    Pour savoir comment fabriquer une boite noire entre les moteurs et le clavier de commandes, il faut AU MOINS savoir comment fonctionnent les moteurs !

    C'est pas trés compliqué il me semble, un moteur à au moins un certains nombres de fils qui correspondent à un certain nombres de fonction propres au moteur.

    Pour faire fonctionner ce moteur, il faut donc envoyer certains types de tensions sur ces fils.

    Tout cela est à définir par les concepteurs.

    Pose la question aux personnes qui sont impliquées dans le choix des moteurs afin qu'elles te disent se dont à besoin le moteur pour fonctionner et faire sa fonction de "masseur".

    Courage.

  12. #9
    Jango

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Bonjour,
    Avec un peu de retard, j'ai réussi à obtenir quelques informations.

    Ce sont des moteurs vibreurs B5A (3 Volts), nous en disposerions 20 (ou 22) répartis dans la combinaison.

    Caractéristique des résistances, nombre, disposition à déterminer...

    Nous réaliserions peut-être deux circuits indépendants : un pour les vibreurs, un pour la résistance

  13. #10
    morpheus87

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Jango,
    partant du principe que tu dois avoir un "programme de massage", des commande de moteurs, une gestion de clavier, une gestion de batterie je pense qu'une appli avec micro serait pas mal.Y a t il une gestion de charge de la batterie ()?
    avez vous des outils de développement Microchip ou autres (Atmel)?

  14. #11
    Zig38

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Bonsoir,

    Citation Envoyé par Jango Voir le message
    j'ai réussi à obtenir quelques informations.

    Ce sont des moteurs vibreurs B5A (3 Volts), nous en disposerions 20 (ou 22) répartis dans la combinaison.
    C'est trop peu comme informations, tu ne t'es pas foulé, t'a pas un lien vers un datasheet à nous proposer histoire d'en savoir plus sur les dits moteurs?

    Comment veux-tu savoir ce qu'il faut développer au niveau de ton boitier si tu ne sais pas ce qu'il faut commander et comment?

    Monsieur le futur ingénieur, il faudrait je crois penser à être plus remuant pour arriver au bout de tes peines ... enfin, ce que j'en dis moi !

    Pour ma part, j'ai trouvé cela (ce n'est pas assez non plus, mais c'est pas vraiment à moi de chercher)

    "Le moteur vibreur B5A ne fait que 2,0 mm d'épaisseur. Il présente une accélération de 11 G ou 9 G. L'axe du moteur est soudé sur la base pour améliorer la résistance aux chocs à plus de 200 G.Utilisant une structure sans balais, le B5A a une durée de vie de plus de 1 million de cycles. Il intègre un circuit de commande éliminant le besoin de composants externes pour cette fonction et réduisant la surface occupée sur le circuit imprimé. Le moteur vibreur B5A ne consomme que 80 ou 90 mA sur 3 Vcc. Il est disponible avec terminaison circuit imprimé souple. Des options à ressort hélicoïdal, plat et à fils sont prévues."

    Fabricants du moteur: Omron Electronics Sarl.
    Moteur utilisé entre autre dans les tél portable ou casque stéréo.

    Ce qu'il faudrait, c'est connaitre les caractéristiques des signaux de commande de ces moteurs.

    (on est pas sorti de l'auberge je crois ...)

  15. #12
    Jango

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    C'est trop peu comme informations, tu ne t'es pas foulé,
    Cher Zig38,

    Je me permets de te demander d'arrêter d'écrire ce genre de phrases absolument inutiles.
    Comme je l'ai précisé lors de mon premier post, je n'y connais absolument pas, et cela est peut-être dû aussi du fait que nous n'avons quasiment jamais de pratique dans nos cours.

    Tu me dis que je ne me suis pas foulé mais je te rappelle quelque chose. J'ai précisé au-dessus que je ne m'occupais pas du domaine des moteurs etc...
    Ces autres personnes possèdent toutes les informations, et je t'ai retransmis ce qu'ils m'ont répondus, en essayant d'obtenir le plus de détails possibles. Comme tu le vois, c'est maigre.
    Mais merci de ne pas partager ta critique sur ce forum. A la limite, les MP existent pour ce genre de trucs (mais je ne vais pas me gêner pour laisser ce post sur le forum comme le tien).

    Monsieur le futur ingénieur, il faudrait je crois penser à être plus remuant pour arriver au bout de tes peines ... enfin, ce que j'en dis moi !
    Cette fois encore, évite de redire ça.
    Personnellement, ce projet ne m'intéresse pas du tout. Et je n'ai aucune envie de faire ça toute ma vie plus tard. Je t'ai juste précisé que j'étais en école d'ingénieur pour te donner une idée de mon niveau. Quoi que, comme la plupart des crétins péteux de leur statut qui y étudient, je ne sais pas faire grand chose en pratique.
    Etant donné que je suis un des derniers de mon école à avoir envie de me la ramener, stp, évite vraiment de me redire ça.

    Maintenant, j'espère qu'on a fini de déblatérer sur ces conneries.

    J'ai posté sur un forum car je n'y connais rien et j'apprécie toute aide même infime. Comme je te l'ai dit, le sujet ne m'intéresse pas forcément mais je fais de mon mieux pour y parvenir et le mener à sa fin.
    Je suis absolument conscient qu'on ne demande pas de l'aide pour avoir un projet tout fini avec du papier cadeau en réponse.
    Non, je veux juste connaître un peu plus tout ce domaine auquel je n'y connais RIEN (les majuscules t'aideront peut-être à le comprendre).

    Et j'apprécie des propos comme ceux de Morpheus87 qui sont bien plus dans l'optique de faire avancer les choses par rapport aux tiens pour l'instant.

    Merci en tout cas, jusqu'à maintenant d'avoir été présent pour m'apporter une aide et je suis sincère. Désormais, j'espère que nous repartirons sur de meilleures termes si possible.

    Jango.

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  17. #13
    lil-vince

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Salut,

    Si Zig38 te dis tout ca, ca n'est pas juste pour t'embêter.
    Je ne veux pas t'offenser, mais venant d'un éléve ingénieur, tes informations et connaissances "surprennent"!

    Comme je l'ai précisé lors de mon premier post, je n'y connais absolument pas, et cela est peut-être dû aussi du fait que nous n'avons quasiment jamais de pratique dans nos cours.

    Tu me dis que je ne me suis pas foulé mais je te rappelle quelque chose. J'ai précisé au-dessus que je ne m'occupais pas du domaine des moteurs etc...
    Si on fait de la théorie en cours, c'est pour comprendre la pratique.
    Ensuite, une des compétence IMPORTANTE d'un ingénieur est la COMMUNICATION. Dans n'importe quel projet, si tu travailles en équipe il faut communiquer sinon ca n'avancera jamais si ta main gauche ne sait pas ce que fait ta main droite...

    Le but d'un projet c'est de faire des recherches, d'apprendre à communiquer et donc à travailler...

    je veux juste connaître un peu plus tout ce domaine auquel je n'y connais RIEN
    N'as tu jamais entendu parler de microcontroleur (ou de microprocesseur)?

    Qu'as tu fais comme recherche?

    C'est quand même bizarre de demander à des élèves qui n'y connaissent RIEN de faire ca
    T'es en école d'ingénieur en quoi?

    PS: Le but de mon message n'est pas de te brimer mais de mieux situer ton projet et de te faire comprendre certaines choses (comme que c'est important de communiquer)

  18. #14
    Zig38

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Bonjour,

    Pour la petite histoire, je suis technicien EEA (electronique-electrotechnique-automatisme) dans un IUT génie mécanique, et par ailleurs, j'ai bossé plus de 15 ans dans un bureau d'étude électronique d'une entreprise spécialisée dans la robotique à usage médical.

    Actuellement, il m'est parfois demandé de mettre mes compétences au service d'étudiants qui planchent sur projets techniques incluant de l'EEA (à la base se sont des mécaniciens).

    Je connais donc juste "un peu" les attentes des employeurs (privés ou public), et je connais aussi "un peu" la façons d'agir d'un certain nombres de jeunes étudiants face à leurs projets techniques.

    Je m'autorise à partager ces connaissances.

    Même si les étudiants sont là pour ce former, leurs enseignants leur demandent d'avoir une attitude ou des comportements de techniciens supérieurs, c'est aussi ce que leurs demanderont leurs employeurs.

    Je présume qu'il doit en être de même dans une école d'ingénieur.

    Ce qui se concoit bien s'énnonce clairement.

    C'est un état d'esprit qu'un futur technicien supérieur ou ingénieur devrait avoir je crois.

    Que le sujet te plaise ou non, tu devrais donc être en mesure il me semble d'énnoncer clairement tes besoins en ce qui concerne ton boitier de commande.

    Je le dis en public car je pense que c'est valable pour tous les étudiants.

    Citation Envoyé par lil-vince Voir le message
    une des compétence IMPORTANTE d'un ingénieur est la COMMUNICATION. Dans n'importe quel projet, si tu travailles en équipe il faut communiquer sinon ca n'avancera jamais si ta main gauche ne sait pas ce que fait ta main droite...

    Le but d'un projet c'est de faire des recherches, d'apprendre à communiquer et donc à travailler...
    Je n'en dirais pas plus sur ce sujet.

    Desolé de te contrarier, mais mon but premier était de t'apporter une aide.

  19. #15
    Jango

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Je suis dans une école d'ingénieur généraliste.
    Il existe une dizaine de domaines.

    Et véridiquement, je n'ai que très peu entendu parler des microprocesseurs. Je ne savais pas jusqu'à présent ce que contenait le micro processeur et ce que cela peut réaliser très concrètement.

    Je suis désolé, c'est la vérité. J'ai passé deux années en prépa qui ne risquaient pas de me donner de la théorie là-dessus, ou très peu.
    Et je commence cette année le cycle ingénieur. De plus, je suis actuellement en cursus aménagé, nous avons des cours différents du cycle normal, nous en avons moins aussi. Bref, nous sommes en cursus aménagé à cause de résultats moyens en prépa intégrée en fait.

    Bref, je ne te mens pas en disant cela, ce ne serait pas dans le sens d'une bonne communication.
    Pour parler de ça, je suis d'accord pour dire qu'il y a un manque de communication dans notre équipe, on se réunit une fois par semaine uniquement, il n'y a quasiment jamais d'envoi d'informations (par mail par exemple) sur la progression de chaque pôle du projet, je ne suis pas du tout pour ce genre de truc.
    Il faut tenter d'y palier de notre côté.

    En tout cas, je pense que la prochaine fois, j'éviterais de dire que je suis en école d'ingénieur car l'indication est bien faussée dans notre école. Je n'ai jamais mis en avant la formation pratique que j'ai (si j'en ai vraiment une).
    J'ai donc bien retiendu quelque chose !

    Bon sinon, je vois qu'un microprocesseur pourrait être utile pour limiter la consommation d'énergie et le composant est très compacte.

    Si j'avais une question à formuler maintenant, ce serait juste : Quels composants sont généralement utilisés dans la réalisation d'un boîtier de commande (ou télécommande) ?
    J'ai d'une part mon boîtier, d'autre part, mes moteurs. D'une manière simple, j'aimerais comprendre et savoir le chmilblick qui relie tout ça.

  20. #16
    lil-vince

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Salut,

    En général, on utilise un microcontroleur (qui est "l'intelligence" du système).

    Pour commander un moteur il faut donc:
    -une alimentation
    -des contacts de commande (boutons, clavier, etc...)
    -un microcontroleur (Il peut être remplacer par de la logique câblée si le système est simple)
    -une partie de puissance

    Un moteur à courant continu se gére en général par un étage de PWM (ou MLI en francais)

    La plupart des micrcontroleurs actuels possèdent des Timers et des sorties PWM qui permettent de gére ca facilement.

    Tu devrais trouver pas mal de schémas de gestion de moteur à partir d'un micrcontroleur sur internet.

    Même si la consommation du microcontroleur pourrait-être négligée devant celle des moteurs, je te conseille d'utiliser un micro faible conso comme le MSP430 de chez TI (car le micro est toujours actif et aussi pour le côté pédagogique).

    Je pense que tu as déjá pas mal d'infos pour commencer, fais des recherches sur ces thèmes et reviens nous voir si tu as des questions...

    PS: Pour le choix du microcontroleur, attention, il faut du materiel pour le programmer donc voit peut-être d'abord si ton école peu en mettre à ta disposition avant de choisir le type de micro que tu vas utiliser...(le MSP430 est un exemple, les PICs sont très utilisés en amateur donc plus d'infos sur internet...)

  21. #17
    Zig38

    Re : Réalisation boîtier de commande pour combinaison

    Re,

    En admettant, dans un premier temps, que tu ne regarde que le côté massage.

    Il y a plusieur possibilité de traiter le probléme.

    Une de celle-ci est de considérer que ton boitier de telecommande, tel que tu l'a illustré avec ton dessin, n'est qu'une boîte noire d'entrées sorties.

    - Entrées = les différents touches de fonctions.
    - Sorties = les différentes LED.

    Etant donné que le nb d'entrées et sorties est assez faible, tu peux les traiter une par une (un touche = une entrée) plutôt que de faire du multiplexage voir une electronique avec une liaison série ou // de ce boitier vers l'unité de traitelment.

    Je disais donc, une touche = une entrées, une LED = une sorties.

    Tu connectes ton clavier (tes entrées/sorties) à une unité de traitement (automate, microcontroleur, autres) à définir.

    Tu géres les entrées sorties de ton clavier par un algorithme integré à à ton unité de traitement.

    Admettons (c'est une inconnue pour l'instant, par manques d'info), que tes moteurs, qui ont une electronique integré d'aprés la doc, fonctionnent avec une commande qui gére la fréquence de vibration à partir d'une commande variant de 0-3V.

    Etant donné qu'ils consomment un courant non négligeable, on peux imaginer mettre entre l'unité de traitements et le ou les moteurs une carte de "puissance" qui fournit x tension variant de 0 à 3V (avec jusqu'à 90mA par moteur) en fonction d'une consigne analogique fournie par l'unité de traitement.

    Le probléme est le nombre de moteur (jusqu'à 22), doivent-ils être commandés chaqun différemment (ce qui sous entend dans cette option une carte de puissance par moteur) ou peuvent-ils être groupés ?

    Ceci n'est qu'une idée à modifieadapter selon tes besoins.

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