mémoriser une tension

[invite9c41f6a5]

Bonjour et bonne année à tous

Voilà, je dispose d'afficheurs de ce type

Comme vous le constaterez, ce type d'afficheur ne dispose pas de fonction "hold". Je souhaiterais en ajouter une mais je n'ai aucune idée de comment faire.

Je précise bien que je souhaite conserver l'affichage de la TENSION présente aux bornes de mesures à l'instant "t", même si celle-ci disparait ou change. Evidemment, je cherche donc une solution analogique si possible (et pas à base de pic, car j'ai dans mon montage 16 afficheurs de ce type)

Les contraintes :
- nombre de composants le plus réduit possible
- un cout "abordable"

Merci de votre aide

Tad
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[invitee05a3fcc]

Tu mets entre ta mesure et l'afficheur un circuit "Sample and Hold". Mais c'est de l'analogique et ça dérive dans le temps. Tu admets combien ?

[invite9c41f6a5]

La plage de mesure va de -200 à +200 mV - Délai de remise à jour entre chaque affichage : 20 à 30 secondes maxi (je compte remettre à jour de 1 à 3 afficheurs par secondes, et comme j'ai 16 afficheurs...)

Pour la dérive : pas plus de 0.5 mV entre deux réactualisation

[mortaurat]

Tu peut utiliser un convertisseur analogique/ numerique puis des bascules D pour memoriser sous forme numerique ton signal analogique, puis un convertisseur numerique / analogique pour le retrouver sous forme analogique.
Il faut bien evidement que le quantum de ton convertisseur soit faible vu les signaux que tu souhaite memoriser.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitee05a3fcc]

regarde ce produit http://www.datasheetcatalog.com/data.../9/LF398.shtml
A 25° le courant de fuite est de l'ordre de 0,05 nA Pour 30 secondes et 0,5 mV il faut une capacité de C=I*t/V=0,05*10^-9*30/0,0005= 3µF
et il faut une capa à très faible courant de fuite, un circuit imprimé avec un anneau de garde ..... Bref, à la limite du raisonnable ! Moi, je ne ferai pas.

[invite9c41f6a5]

la solution CAN <-> CNA me semble trop lourde pour juste mémoriser une tension.

Suite aux réponses de Daudet78, je me penches sur le datasheet du LF398 et consorts.

Mais je ne suis pas sur de mon coup

[invite9c41f6a5]

Grillé, Daudaet78 à répondu en même temps que moi

Moi, je ne ferai pas.

C'est pour cela que je n'étais pas sur de mon coup.

Une autre solution à proposer ??? (à part la solution CAN/CNA)

Au fait, c'est quoi un "anneau de garde" ?

[invitee5df6da5]

un "simple" condensateur !

l'impédance d'entrée étant de 100 MΩ, la tension , dans un bon condo plastique de 1µF sera conservée un bon moment.

[invitee05a3fcc]

La seule solution, c'est la numérisation et là, le Hold ne dérive pas. Ensuite, repasser en analogique pour renumériser pour les afficheurs .... c'est un peu bâtard !

PS: une autre voie, tes voltmètres, il y a quoi comme chip à l'intérieur? On peut (peut être ???) déclencher la conversion par un signal externe ... à voir !

[invitee05a3fcc]

l'impédance d'entrée étant de 100 MΩ, la tension , dans un bon condo plastique de 1µF sera conservée un bon moment.

Le deltaV au bout de 30 secondes est de 3V .......

[mortaurat]

Le deltaV au bout de 30 secondes est de 3V .......

alors prend un condensateur avec une capacitée 10 fois plus grande.
Ca fera une variation de tension de 0.3Volts au bout de 30 secondes.

[invitee5df6da5]

Le deltaV au bout de 30 secondes est de 3V .......

sur de ton calcul ?

[invitee05a3fcc]

Ben oui, en considerant la droite de décharge (et pas la fonction LOG)
CV=it avec i=V/R
30 secondes ... c'est long !

[invitee5df6da5]

a vi.... je viens de me refaire le cunu... à la règle (défense de rire) je vais plus vite qu'à la calculette

[Tropique]

la solution CAN <-> CNA me semble trop lourde pour juste mémoriser une tension.

Suite aux réponses de Daudet78, je me penches sur le datasheet du LF398 et consorts.

Mais je ne suis pas sur de mon coup

Tu peux éventuellement amplifier ta tension, 10X p.ex., avant de l'appliquer aux sample-holds. Et avant chaque module voltmètre, tu mets un AOP en buffer suivi d'un diviseur par 10. Tu auras amélioré de 10X ton immunité au bruit, ce qui devrait être suffisant si tu es soigneux.
Pour le sample hold, tu peux te le faire toi-même avec un demux analogique 1-->16, et 16 condensateurs de qualité correcte:
http://www.nxp.com/acrobat_download/...067B_CNV_3.pdf
Ne sois pas trop affolé par les specs de courant de fuite des CMOS, elles sont surtout imposées par les conditions de test. Dans la réalité, autour de 25°C, tu seras normalement dans les pA. Pour les AOP, des modèles de précision, à haute impédance ne manquent pas. Tu peux même te payer le grade "électromètre", c'est abordable:
http://www.national.com/mpf/LM/LMC6001.html

[invite9c41f6a5]

alors prend un condensateur avec une capacitée 10 fois plus grande.
Ca fera une variation de tension de 0.3Volts au bout de 30 secondes.

Je crois que j'ai un problème d'échelle :
- le signal à exploiter varie entre -200 et + 200 mV (en réalité, entre -50 et +150 mV avec l'offset, sinon, entre 200 et 400 mV sabns offset), ce qui correspond pile-poil au signal exploitable par mes voltmètres sans utiliser de pont diviseur
- même en multipliant par 10 mon signal, celui-ci variera entre -2 et +2 Volts
- Dérive admisse : +/- 0.5 mV, soit +/- .005 V avec le coef 10

- une variation de 0.3 V en 30 secondes, cela représente une perte de précision trop importante ramenée à l'ensemble du système (mesure de température, avec -/+ .5°c au niveau capteur avec étalonnage, -/+ 0.5°C niveau exploitation, et encore -/+ 3°C avec la solution condo, soit +/- 5°C sur ma mesure). Je ne suis pas à une précision de 0.1°C, mais j'aimerais autant que possible rester dans une précision de +/- 1.5 à 2 °C

Si je trouve pas de soluce, faudra me contenter de la solution actuelle : un capteur + un traitement par voltmètre.

Pour la solution CAN / CNA : c'est une solution qui sera envisagées plus tard, lors de l'enregistrement des données (data-log).

PAr contre, je reviens sur l'anneau de garde : quesako que cet anneau ?

Sinon, merci de vos réponses qui ont considérablement fait évoluer ma démarche...

[invitee05a3fcc]

Ma question #9 .... sans réponse :

une autre voie, tes voltmètres, il y a quoi comme chip à l'intérieur? On peut (peut être ???) déclencher la conversion par un signal externe ... à voir !

[invite897678a3]

Bonjour à tous,
et bonne année 2009.

@ DAUDET78

Ma question #9 .... sans réponse...
...tes voltmètres, il y a quoi comme chip à l'intérieur?

Vous me surprenez!
Ce genre d'afficheur tout à la fois "low cost" et ...disons...performant (vu son coût) ne renferme en fait qu'une "puce" dissimulée sous une calotte noiratre, l'emplacement de résistances shunt permettant de faire varier le calibre, et sans doute quelques composants CMS.
Impossible d'y trouver une entrée "strobe" ou "latches" permettant de "verrouiller" l'affichage.

[invitee05a3fcc]

@ DAUDET78
Vous me surprenez!

Dans le temps, c'était des ICLxxxx
Il faut tout tenter!

[Tropique]

Ce sont des clones de 7106, et même si toutes les pins étaient accessibles, il n'y a pas de hold ou de fonction similaire disponible.

Je crois que j'ai un problème d'échelle :
- le signal à exploiter varie entre -200 et + 200 mV (en réalité, entre -50 et +150 mV avec l'offset, sinon, entre 200 et 400 mV sabns offset), ce qui correspond pile-poil au signal exploitable par mes voltmètres sans utiliser de pont diviseur
- même en multipliant par 10 mon signal, celui-ci variera entre -2 et +2 Volts
- Dérive admisse : +/- 0.5 mV, soit +/- .005 V avec le coef 10

- une variation de 0.3 V en 30 secondes, cela représente une perte de précision trop importante ramenée à l'ensemble du système (mesure de température, avec -/+ .5°c au niveau capteur avec étalonnage, -/+ 0.5°C niveau exploitation, et encore -/+ 3°C avec la solution condo, soit +/- 5°C sur ma mesure). Je ne suis pas à une précision de 0.1°C, mais j'aimerais autant que possible rester dans une précision de +/- 1.5 à 2 °C
Si je trouve pas de soluce, faudra me contenter de la solution actuelle : un capteur + un traitement par voltmètre.

Pour la solution CAN / CNA : c'est une solution qui sera envisagées plus tard, lors de l'enregistrement des données (data-log).

PAr contre, je reviens sur l'anneau de garde : quesako que cet anneau ?

La solution que je t'ai proposée devrait te permettre de garder les dérives sous 1 point de mesure au final. Le résultat dépendra surtout de la qualité de réalisation. Pour les condensateurs, tu peux prendre des 0.47µ. Si tes valeurs varient peu et lentement, des mylars sont suffisants, dans le cas contraire il vaut mieux employer des polypropylène.
Un anneau de garde est un conducteur mis au même potentiel que l'entrée sensible à protéger, mais à basse impédance, et qui donc intercepte et dérive des courants de fuite éventuels. Par exemple, la sortie d'un buffer gain unité peut servir de garde à l'entrée +.
Exemple:
http://books.google.be/books?id=io36...um=3&ct=result

[invite9c41f6a5]

@ Daudet: pas de ref visible (c'est effectivement du "no name")
@ Tropique : à tenter

@ tous : re-merci pour vos réponses qui ont considérablement fait évolué ma démarche

Je cloture le sujet

Cordialement

Tad