Plus de son sur une enceinte

[inviteb829a76f]

Bonjour,

J'ai des coupures sur une de mes enceintes... De temps en temps l'enceinte droite ne semble plus emettre de son. En se rapprochant on constate que la musique est audible mais à un niveau très faible. Sur l'autre enceinte tout est normal. La baisse brutale du niveau est irrégulière. Il peut même se passer de longue périodes sans aucun problème. J'ai procédé à des échanges d'enceintes mais c'est toujours le même canal donc ce n'est pas un pbl d'enceinte. J'ai écouté avec un casque depuis l'ampli (en coupant les enceintes par conséquent) et là, pas de problème sur le canal incriminé.
Mon matériel: Ampli NAD 304 (plus tout jeune certes, mais un bon bon son, sauf quand le canal droit fait des siennes) Enceintes: Système Triphonique TERAL avec HP DAVIS (plus tout jeune non plus mais un son de qualité)
Bientôt (semaine prochaine): Enceintes TRIANGLE ALTEA EX

Merci pour vos conseils.
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[GIROUETTE]

Le problème vient peut-être d'une des voies de l'amplificateur ; pour savoir si c'est l'ampli ou une des enceintes, tu n'as qu'à intervertir les enceintes et tu sauras si le problème vient de l'enceinte ou de l'ampli ; si par exemple c'est l'enceinte située à droite qui ne fonctionnait et que c'est encore l'enceinte située à droite qui ne fonctionne toujours pas après l'inversion des deux enceintes, le problème vient de l'ampli ; dans le cas contraire c'est l'enceinte qui a un problème. A+

[inviteb829a76f]

Le problème vient peut-être d'une des voies de l'amplificateur ; pour savoir si c'est l'ampli ou une des enceintes, tu n'as qu'à intervertir les enceintes et tu sauras si le problème vient de l'enceinte ou de l'ampli ; si par exemple c'est l'enceinte située à droite qui ne fonctionnait et que c'est encore l'enceinte située à droite qui ne fonctionne toujours pas après l'inversion des deux enceintes, le problème vient de l'ampli ; dans le cas contraire c'est l'enceinte qui a un problème. A+

Merci pour cette réponse GIROUETTE. Comme je l'ai dis dans mon 1er message, j'ai fait cette manip. Ce qui m'a permis de conclure qu'il s'agissait manifestement d'un problème d'ampli.

Ensuite je me suis rendu compte que le canal droit (celui qui pose problème avec les enceintes) fonctionnait parfaitement au casque.

Je pense qu'il peut s'agir d'un début de piste pour localiser la panne: Il me semble avoir lu qu'un ampli intégré comporte 2 parties: la préamplification et l'amplification. Le branchement du casque se fait peut-être en sortie de préamplification. Si c'est le cas, le fait d'avoir un son correct avant l'amplification en sortie de préamplification tendrait à démontrer que le problème se situe au niveau de l'amplification. Du coup cela éliminerai les pistes des potentiomètres (le réglage du volume se fait au niveau de la préamplification il me semble) qui sont souvent à l'origine de ce genre de panne d'après ce que j'ai lu sur les forums.

Qu'en pensez vous?

[yvan30]

Bonjour,

J'ai procédé à des échanges d'enceintes mais c'est toujours le même canal donc ce n'est pas un pbl d'enceinte.
Merci pour vos conseils.

Bon les enceintes sont bonnes, as tu testé les fil entre enceinte et ampli.
Si ça c'est bon, reste un problème interne à l'ampli.
Enléve le capo, regarde cote sortie HP,
La sortie HP sur fiche banane , bornes à vis, clips à ressort compare visuellement à la loupe,
Un fil cassé, ou dessoudé
un porte fusible avec un faux contact
une soudure sèche suite à une surchauffe (granuleuse)
une soudure cassé.
Puis aux niveaux du circuit imprimé faire les mêmes recherches.
poste une photo de l'intérieur en gros plan NET de la partie.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gienas]

Bonsoir Saudade et tout le groupe

... reste un problème interne à l'ampli ...
Un fil cassé, ou dessoudé ... un faux contact
une soudure sèche suite à une surchauffe (granuleuse)
une soudure cassée ...

C'est, en effet, dans cette voie qu'il faut chercher.

Comme c'est auto réparable temporairement, il est sûr que tout est viable, mais pas forcément branché. Un choc, vibration, variation de température ..., peuvent être la cause du rétablissement/suppression du contact. Tu peux aussi provoquer des petits chocs localisés, pour voir s'il y a modification du comportement.

Il est possible que la sortie casque soit prévue en sortie d'ampli. Tu peux essayer de suivre les fils du jack, pour voir si cela sort de l'ampli de puissance ou d'une amplification dédiée. Si tu arrives à déterminer que c'est le même ampli, c'est que le problème est entre ce point et la sortie HP.

[inviteb829a76f]

J'ai le schéma de l'ampli. Ce schéma et une photo des entrailles de l'ampli pourraient-ils vous pemettre de mieux cerner le sujet?

Merci pour vos aides!

[gienas]

... Ce schéma et une photo des entrailles de l'ampli pourraient-ils vous permettre de mieux cerner le sujet? ...

Le schéma peut être une aide précieuse pour suivre les signaux. Une photo, pourquoi pas, mais pour un mauvais contact, cela n'aide pas vraiment.

Du schéma, mous pourrons savoir ce qu'il y a entre le casque et le HP.

Voir

http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html

pour poster des pièces jointes.

[inviteb829a76f]

Voici des images du schéma du NAD304. Pas facile de les rendre lisible en 1280x1024 maxi!

[GIROUETTE]

Avant toute chose vérifie les soudures ; 20 % des pannes ont pour origine une soudure en mauvais état. A+

[inviteb829a76f]

C'est ce que je vais faire ce soir...
Merci pour vos conseils.

[gienas]

Voici des images du schéma ...

On voit que le casque est bien sur la sortie.

Il semble y avoir 2 contacts (un RLYxxx et un autre en série (xxxx) vers le HP A.

C'est entre ces deux là que cela se passe.

Peux-tu repérer, sur ton original, à quoi correspond le RLY et l'autre contact? Ce pourrait être une sécurité, mais rien ne prouve qu'elle est en panne. Je penche pour un mauvais contact, qui pourrait aussi être ce contact, l'un ou l'autre.

[inviteb829a76f]

Ok je comprends, ou crois comprendre:

Le RLY705A (si je lis bien car mon original n'est pas génial car récupéré sur internet) est un relais (RLY ça doit vouloir dire RELAY). Est-ce cela qui coupe le HP A quand on insère le jack? Il y en a un autre pour le HP B (RLY701B). Dans ce cas il ya peut-être un mauvais contact dans le relais. Je ne sais pas si l'autre contact dont tu parles est le P501 juste avant d'arriver sur le terminal SPKR A. Je regarde sur la bête ce soir mais c'est peut-être tout simplement une connexion mécanique (enfin comme je suis pas un spécialiste.......)

[gienas]

... Est-ce cela qui coupe le HP A quand on insère le jack? ...

Ce n'est pas impossible. Il y a bien des "fils" autre sur le jack, mais je ne vois pas le corps (bobine) de relais, permettant de voir ce qui le commande.

... Je ne sais pas si l'autre contact dont tu parles est le P501 juste avant d'arriver sur le terminal SPKR A ...

Je vois que le numéro se termine par 01, et c'est bien juste devant ... A.

Je crois que tu es sur une bonne piste.

[inviteb829a76f]

En fait je pense qu'il n'y a qu'un seul et unique relais, le RLY701 (d'après ce que je peux voir après avoir démonté l'ampli et d'après ce que je comprends du schema) Ce RLY701 (qu'on retrouve en bobine ailleurs sur le schéma) se décompose pour la coupure en RLY701A pour la voie gauche (et non pas RLY705A comme j'avais écris précédemment, c'est difficile à lire) et RLY701B pour la droite. Je commence à être convaincu que c'est ce RLY701 qui pose problème.
En effet j'ai fais des tests: Ecoute à froid, ça démarre bien mais au bout de 5 à 10 minute les coupures commencent accompagnées de crachouillements. Peu à peu les coupures deviennent plus longues et cela fini par couper complètement. Si on augmente le volume le son revient...

Supposant que c'est ce fameux relais qui est en cause j'ai agit sur le jack du casque à plusieurs reprise ce qui a eu pour effet d'actionner le relais. Conséquence: le son revient sur le canal droit.

J'ai passé un disque de test (Pierre Verany) Signaux sinusoïdaux sur les 2 canaux au niveau maxi. On commence à 50Hz on finit 20kHz.

A 80Hz, 100, 200 j'ai des crachotements sur le médium du canal droit alors que ces fréquences sont normalement filtrées pour n'agir que sur les graves. Mon système d'enceintes est composé d'un caisson de basses et 2 satellites. Cela me permet de bien distinguer les graves (jusqu'à 250Hz) et les medium-aigus (250 à 2kHz). Donc j'ai des crachotements sur le medium droit alors que le bourdonnement 200 Hz est bien présent dans le caisson de basses. Sur le canal gauche tout va bien: C'est parfaitement filtré, rien dans le médium et tout dans le caisson.
J'ai inversé les enceintes pour vérifier que ce n'est pas le filtrage d'une enceinte qui a un Problème. Résultat: j'ai les même crachotements.

Ma conclusion: C'est l'ampli qui est en cause. Coupures + Crachotements. Ces crachotements sont probablement des signaux parasites générés lors du passage du signal "normal" dans le relais RLY701 defectueux . Le mauvais contact du relais RLY701 induit un cocktail de signaux parasites se situant au delà des fréquences graves ce qui explique qu'elles se retrouvent sur le medium lors du test d'un signal BF . Qu'en penses-tu Gienas?

Ci joint des photos. Quel est ce composant sur la Photo nommée "Qu'est-ce"? LE RLY701 semble être plus au fond juste sous le CI des sorties HP.

[inviteb829a76f]

En fait je viens de regarder le dessin du CI de l'ampli. Le gros composant de la photo "Qu'est-ce" est le RLY701, c'est ce fameux relais que je soupçonne d'être à l'origine de mes soucis. Le composant argenté au fond de la photo "CI HP et RLY701" est un SW701 (switch?). On voit donc ce RLY701 sur les 2 photos. Ce composant est un TAIKO DGX2-24M TV-3 5A 250VAC X31 JAPAN...

[gienas]

Bonsoir Saudade et tout le groupe

... Qu'en penses-tu Gienas? ...

Pas grand chose

Je relève, sur un des schémas, que c'est bien le contact du jack qui donne l'alimentation du relais RLY701, en série. Mais il y a un autre circuit, que je n'arrive pas à suivre complètement et à comprendre.

Il est possible que l'ensemble jack + relais soit responsable du crachouillis, mais je n'y crois guère. Il faut donc éliminer leurs actions, pour faire la part des choses.

1- contact jack: shunter (court circuiter) les deux bornes supérieures, et observer (écouter). Si pas d'amélioration, rétablir comme normal.

2- contacts du relais: sur la voie gauche, c'est 1 et 2 du relais (voie qui fonctionne) et X X sur l'autre voie. Shunter les deux et écouter. Si pas d'amélioration, il faudra chercher autre chose, mais cela élimine le contact du relais.

... LE RLY701 semble être plus au fond juste sous le CI des sorties HP.

Oui, c'est marqué sur la sérigraphie.

Il serait intéressant de mesurer la tension aux bornes de la bobine du relais. J'envisage 24V, car un 24 figure dans sa référence, mais c'est à vérifier.

[inviteb829a76f]

Merci beaucoup Gienas pour ta disponibilité, tes compétences et ta gentillesse.

J'aimerai te montrer le schéma dans une meilleure résolution ainsi que le dessin du circuit et eventuellement la liste des composants (te tout faisant partie du "Service Manual du NAD 304". Peut-être en te donnant le lien

http://user.faktiskt.se/phon/NAD-1.PDF

C'est une chance de l'avoir trouvé...

J'ai recomposé le shéma et dessin du CI (ce sont des scans partiels) pour faire des documents uniques (sous photoshop) que je peux imprimer en grand format sur traceur (en A2) ce qui les rend plus lisibles.

Par ailleurs je vais (essayer de) procéder aux tests dont tu parles. Mais ce n'est pas mon métier bien que très intéressé par le sujet. J'ai un multimètre pro et pas mal de montages en kits à mon actif quand j'étais ado. Je suis un amateur éclairé mais pas un pro. Quelques conseils et précautions?

NB: Ce soir je vais chercher de nouvelles enceintes achetées ce WE: Des TRIANGLE ALTEA EX. Mon petit 304 va-t-il réussir à les animer? Je suis optimiste...

[inviteb829a76f]

Bonjour,

Opération réussie!

J'ai changé le relais que je soupçonnais d'être défectueux.

Après avoir mesuré la tension aux bornes de la bobine du relais (24V) et avoir constaté que c'était bon. Après avoir tapoté sur ce relais quand j'avais des coupures et constaté que le son revenait. J'ai cherché le relais équivalent sur internet et j'ai trouvé le FINDER 40.52.7.24.0000 qui possède des caractérisques équivalentes au TAIKO DGX2-24M d'origine parfaitement introuvable.

http://www.findernet.com/fr/products...=40&doclang=fr

Il suffit de couper 2 pattes inutilisées, déssouder l'ancien et souder le nouveau qui a précisémment les caractérisques dimensionnelles de l'ancien en ce qui concerne les pattes (sauf qu'il faut couper 2 pattes).

Mon NAD304 fonctionne à merveille. Et je me régale avec mes nouvelles enceintes Triangle ALTEA.

PS: J'ai acheté le relais et pleins de petites autres choses sur GOTRONIC. Super! Livré en 24h! Livraison parfaite, des prix très corrects et un large choix homogène.

Merci à tous pour vos conseils.

[invite7906ed83]

bonjour
je prends part à cette discussion car j'ai un big problème au niveau de mes enceintes triangle Altéa ES aquises en 2006 :
j'ai un ampli onkyo A9511 une platine cd Marantz 5001 j'ai branché les enceintes en bi_câblage depuis le début avec du câble correct un canal pour les 2 hp médium aigu et un canal pour l'hp grave, jusque là, pas de problème de fonctionnement.
mais tout récemment, j'ai les 2 tweeters qui ne fonctionnent plus ! les 2 enceintes en même temps, j'ai testé en rebranchant avec les straps, idem j'ai branché casque pour voir si son correct sur ampli et bien sûr les aigues sont bien là.
donc à priori pas un problème ampli, gloups
merci pour vos avis

[invite086401c7]

Bonjour,

J'ai des coupures sur une de mes enceintes... De temps en temps l'enceinte droite ne semble plus emettre de son. En se rapprochant on constate que la musique est audible mais à un niveau très faible. Sur l'autre enceinte tout est normal. La baisse brutale du niveau est irrégulière. Il peut même se passer de longue périodes sans aucun problème. J'ai procédé à des échanges d'enceintes mais c'est toujours le même canal donc ce n'est pas un pbl d'enceinte. J'ai écouté avec un casque depuis l'ampli (en coupant les enceintes par conséquent) et là, pas de problème sur le canal incriminé.
Mon matériel: Ampli NAD 304 (plus tout jeune certes, mais un bon bon son, sauf quand le canal droit fait des siennes) Enceintes: Système Triphonique TERAL avec HP DAVIS (plus tout jeune non plus mais un son de qualité)
Bientôt (semaine prochaine): Enceintes TRIANGLE ALTEA EX

Merci pour vos conseils.

.Bonjour j'ai un ampli Nad 304 d'un ami que je dois dépanner.il a une voie qui fonctionne mal et je recherche le schéma electronique de cet appareil.je suis un ancien technicien HIFI et pour gagner du temps dans les recherches .Auriez vous encore le schéma de l'appareil ou alors savoir ou le trouver.je pense que sur le votre le relais de sortie des enceintes doit etre défectueux,c'est pour cela que vous avez une voie qui disparait c'est assez classique comme panne.mais moi il y a une panne différente.Mon mail est ;pat.du@voila.fr et je réside dans le 91. Salutations et merci

[invite086401c7]

.Bonjour j'ai un ampli Nad 304 d'un ami que je dois dépanner.il a une voie qui fonctionne mal et je recherche le schéma electronique de cet appareil.je suis un ancien technicien HIFI et pour gagner du temps dans les recherches .Auriez vous encore le schéma de l'appareil ou alors savoir ou le trouver.je pense que sur le votre le relais de sortie des enceintes doit etre défectueux,c'est pour cela que vous avez une voie qui disparait c'est assez classique comme panne.mais moi il y a une panne différente.Mon mail est ;pat.du@voila.fr et je réside dans le 91. Salutations et merci

Bonjour suite a votre message ,je recherche le schéma electronique du NAD 304 qui a une voie défectueuse.auriez vous encore le schéma? merci .mail ;pat.du@voila.fr Ps je suis dans le 91 vers juvisy sur orge

[alayn91]

Bonjour,

Le schéma est ici:
- http://www.hifiengine.com/manuals/nad/304.shtml

Il faut s'inscrire, c'est gratuit !!

Salutations.
Alain.

[inviteb829a76f]

Désolé patt91 je n'avais pas vu la requête pour le schéma. Si jamais vous n'avez pas réussi à le récupérer je vous l'envoie.