Problème : un courant de 4mA (!!) passe par l'entrée d'un AOP
Bonjour à tous,
Je me trouve face à un montage qui m'intrigue... Il s'agit d'un redresseur à AOP (voir schéma). Je n'arrive pas à comprendre comment un courant aussi important (voir graphique) peut rentrer par l'entrée - et sortir par l'entrée + ! S'agit-il d'une erreur du simulateur (LTSpice 4.01) Si quelqu'un pouvait m'apporter ses lumières.....
Merci d'avance.
Avec les schémas c'est mieux ^^
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Bonsoir kpet et tout le groupe
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Dernière modification par gienas ; 21/02/2009 à 21h27. Motif: Supprimé liens vers serveur tiers
Je ne comprend rien à tes courbes (on ne sait pas où c'est mesuré, avec quelles tensions d'alimentation etc etc )
- Ce qui est certain, c'est qu'il ne passe pas de courant dans In+
- Ce qui est certain, c'est qu'en simulation on peut certainement tirer 1A en sortie d'un TL081 .Pour reprendre une vieille formule "A simulateur vaillant, rien d'impossible"
Pour Ve > 0 pas de courant dans les entrées
pour Ve < 0, je suis pas aussi catégorique
tu peux étoffer un peu pour forcer le régime linéaire...
Cet AOP a des diodes de protection tête-bêche entre les entrées. Quand il fonctionne en comparateur, elles conduisent et causent un courant d'entrée. Tout est normal.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
D'abord merci pour vos réponses.
L'ampli est alimenté (voir schéma mais bon c'est pas d'une clarté absolue) en +12V/-12V. Les courants mesurés sont les courants entrants sur les entrées de l'AOP (voir légende du graphique en haut). Le sinus en entrée est d'amplitude 5V, fréquence 1KHz.Je ne comprend rien à tes courbes (on ne sait pas où c'est mesuré, avec quelles tensions d'alimentation etc etc )
- Ce qui est certain, c'est qu'il ne passe pas de courant dans In+
- Ce qui est certain, c'est qu'en simulation on peut certainement tirer 1A en sortie d'un TL081 .Pour reprendre une vieille formule "A simulateur vaillant, rien d'impossible"
Oui c'est en effet avec Ve < 0 qu'il y a du courant dans les entrées (enfin d'après le simulateur).Pour Ve > 0 pas de courant dans les entrées
pour Ve < 0, je suis pas aussi catégorique
Que veux-tu dire ?tu peux étoffer un peu pour forcer le régime linéaire...
Je signe et persiste :
Si la tension sur In+ (ou In-) est comprise entre -12V et +12V, il n'y a aucun courant dans cette entrée . Evidemment, je parle dans un monde réel où le fer à souder brule vraiment. Maintenant, si c'est en simulation virtuelle .... tu cherches l'erreur (la tienne ou celle du logiciel)
Merci beaucoup de ta réponse, comment sont disposées ces diodes exactement ?Envoyé par Tropique
Effectivement, il y a des diodes tête bêche en entrée
Voir page 12
Dans ce cas, il vaut mieux utiliser ce schéma
J'ai compris comment doivent être disposées les diodes en interne. Cela explique en effet tout, et confirme d'autres résultats.
Je tiens à te rassurer, je fais moi aussi parti du monde réel et je suis très prudent vis-à-vis des simulateurs (voir premier post où je suspecte le simulateur) , sauf que, le résultat était incompréhensible seulement sur une alternance du signal.... J'étais à peu près sûr qu'il y avait un truc de sioux et Tropique a donné une réponse qui colle très bien (d'ailleurs il n'y a aucun allusion à ces diodes dans la datashet).Je signe et persiste :
Si la tension sur In+ (ou In-) est comprise entre -12V et +12V, il n'y a aucun courant dans cette entrée . Evidemment, je parle dans un monde réel où le fer à souder brule vraiment. Maintenant, si c'est en simulation virtuelle .... tu cherches l'erreur (la tienne ou celle du logiciel)
Merci à vous tous, je pense que le mystère est levé.
Merci je l'avais pas vu. Le schéma est en attente de validation.
le redresseur de Daudet c'est le 2ème page 8:
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...analogique.pdf
une 2éme diode permet d'avoir V+=V- pour V<0
Merci, c'est le schéma classique qu'on trouve partout et il marche très bien mais j'aurais voulu faire ça avec moins de composants.le redresseur de Daudet c'est le 2ème page 8:
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...analogique.pdf
une 2éme diode permet d'avoir V+=V- pour V<0
Alors, il ne faut pas utiliser un LT1001 mais un AmpliOP bateau comme un TL081
PS: pour ne redresser qu'une alternance, il faut deux résistances et deux diodes avec mon schéma.
Avec un AOP n'ayant pas ce genre de diodes, ton schéma peut fonctionner, sauf que, avec 100 ohms de charge, il faut un ampli plutot costaud: avec le LT1056 montré ici, il y a saturation.
Par contre, on voit que le courant d'entrée est généralement négligeable, excepté des pointes, dues aux capacités quand la sortie part en butée. Pour cette dernière raison, il vaut mieux mettre une diode supplémentaire, les AOP ne sont pas destinés à fonctionner en comparateur, et les pointes de courant ne sont qu'un symptome parmi d'autres.
Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.
C'était un LT1001
Kif Kif, il est spécifié pour une charge plus grande que 2KC'était un LT1001
J'avoue que je n'avais même pas regardé, j'avais mis 100 "comme ça" pour faire un premier essai et la constatation du courant dans les entrées m'a tellement consternée que je n'ai même pas prêté attention au fait que le pauvre ampli saturait et qu'il ne pouvait supporter cette charge (le simulateur a été vaillant et m'a permis d'économiser un AOP peut-être, merci
C'est pas dit que le montage simplifié fonctionne avec un aop sans diodes de protection
Faut forcer le régime linéaire pour l'alternance négative
Pas forcément, l'ampliOP part en buté "moins". Il mettra plus de temps pour reprendre son régime. Evidemment, c'est mieux de le laisser en fonctionnement linéaire mais ce n'est pas facile avec le montage suiveur (faut une diode et une résistance de plus, autant utiliser le montage avec l'inverseur classique)
Exactement. J'ai fait le montage présenté en début de topic avec un LM741 une 1N914 et une résistance de 10k. Il fonctionne mais présente le défaut auquel vous faites allusion (temps pour reprendre le régime linéaire). Cela engendre une distorsion mais qui n'est, à 1KHz, pas gênante pour mon application.
En vous remerciant de votre aide.
A bientôt sur le forum
