Signal pulse 1µs noyé dans bruit

[invite5abf3978]

bonjour, je dois déclencher l'émission d'un signal particulier en trigger externe.
or, le signal que je suis obligé d'utiliser en trigger externe est un pulse de largeur 1µs toutes les 1,5s et d'amplitude 3,5V.
Il est noyé dans un bruit qui avoisine les 2volts d'amplitude et qui pollue le déclenchement.
je pense que parfois le générateur prends le bruit pr le pulse.*
par ailleurs je ne suis même pas sur que je puisse déclencher avec un pulse de seulement 1µs!
ce que je veut faire c'est retirer le bruit du trigger et ensuite transformer ce pulse de 1µs en un pulse plus large .

Pourriez vous m'indiquer quelques piste svp?sachant je ne suis pas spécialisé en éléctronique mais j'ai accès a beaucoup de matériel.

merci
-----

[PIXEL]

Il faudrait avoir une idée du signal ( aspect à l'oscilloscope et analyse de spectre) pour donner un avis valable. Sinon c'est de la "boule de cristal"

Au pire je ne vois qu'une analyse statistique du signal et une "démodulation par corrélation".

comme toujours en traitement du signal , il faut ressortir les bouquins de maths

[invite5abf3978]

ci joint l'impression écran de l'oscillo .c'est scope trigger en violet le signal qui nous intéresse.

[invite5abf3978]

Il faudrait avoir une idée du signal ( aspect à l'oscilloscope et analyse de spectre) pour donner un avis valable. Sinon c'est de la "boule de cristal"

Au pire je ne vois qu'une analyse statistique du signal et une "démodulation par corrélation".

comme toujours en traitement du signal , il faut ressortir les bouquins de maths

je vous ais mis la capture d'écran.par contre je n'y connais rien en "demodulation par corrélation"
j'imaginais plutot un filtre passe bas ou une diode et ensuite un monostable..ou quelque chose comme ça.

[A voir en vidéo sur Futura]

[PIXEL]

la capture d'écran ne me dit rien , surtout en numérique , qui , comme le bikini:"montre beaucoup de choses, mais cache l'essentiel".

j'ai pour méthode de faire une telle analyse de signal sur un oscillo analogique très performant ( un ancien Lecroy pour les connaisseurs), permettant une fouilles trés fine du signal, bref , chacun sa méthode.

ton idée de filtrage PEUT être envisagée , mais faute d'analyse spectrale, qui pourrait montrer des raies d'energie intéressantes, je ne peut me prononcer.

pour ce qui est de la corrélation , méthode reine d'extraction de signal d'un bruit, largement utilisée en radar, il y a pléthore de liens et de bouquins sur le sujet, voir, par exemple, cet excellent cours sur le traitement du signal :

http://www.amazon.com/Statistical-Ad...211240&sr=1-12

[invite5abf3978]

la capture d'écran ne me dit rien , surtout en numérique , qui , comme le bikini:"montre beaucoup de choses, mais cache l'essentiel".

j'ai pour méthode de faire une telle analyse de signal sur un oscillo analogique très performant ( un ancien Lecroy pour les connaisseurs), permettant une fouilles trés fine du signal, bref , chacun sa méthode.

ton idée de filtrage PEUT être envisagée , mais faute d'analyse spectrale, qui pourrait montrer des raies d'energie intéressantes, je ne peut me prononcer.

pour ce qui est de la corrélation , méthode reine d'extraction de signal d'un bruit, largement utilisée en radar, il y a pléthore de liens et de bouquins sur le sujet, voir, par exemple, cet excellent cours sur le traitement du signal :

http://www.amazon.com/Statistical-Ad...211240&sr=1-12

Bonjour,
merci pour le lien vers le cours, il y a certainement matière pour moi.
pour l'analyse spectrale, ce que vous désireriez savoir c'est si le signal qui m'interesse cad le pulse d e1µs toutes les 1,5s est assez puissant?
par ailleurs, pensez vous qu'un pulse de 1µs soit assez long pour déclencher (en trigger extrne) un generateur de fonctions arbitraires de type Aguilent ou Tektronix?
merci

[invite70ca9155]

Salut,

Quelle est la source de ton signal? (notamment impédance) A vue
d'oeil ça ressemble à un signal logique à 3,3 V bruité on ne sait trop
comment.

Que dirais-tu d'un filtre passe-bas RC (et éventuellement diodes de protection suivant la nature du signal source) suivi d'un trigger de Schmitt style 4093 dont la sortie déclencherait par exemple un 555 en astable pour te donner la largeur d'impulsion suffisante?

[invite5abf3978]

Salut,

Quelle est la source de ton signal? (notamment impédance) A vue
d'oeil ça ressemble à un signal logique à 3,3 V bruité on ne sait trop
comment.

Que dirais-tu d'un filtre passe-bas RC (et éventuellement diodes de protection suivant la nature du signal source) suivi d'un trigger de Schmitt style 4093 dont la sortie déclencherait par exemple un 555 en astable pour te donner la largeur d'impulsion suffisante?

oui!c'est exactement le genre de solution que je recherche, pour l'instant j'ai réalisé un filtre ordre 2 actif type butterworth.
a quoi set le shmitt?c'est pour pouvoir detecter le pulse de 1µs?
car en effet j'ai essayé avec un ne555 seul et le résultat etait mauvais.
pour la source du signal je n'en sais rien c'est ça le probleme,tout ce que je peut dire c'est qu'il provient d'un IRM et qu'il est supposé trigger le début de chaue séquence.

[invite70ca9155]

a quoi set le shmitt?c'est pour pouvoir detecter le pulse de 1µs?

Ça permet de faire une détection de niveau avec "hystérésis". Si tu ne mets pas une
porte logique à entrée de Schmitt, autour du point de basculement, tu vas avoir des
transitions parasites suivant la vitesse de montée de ton signal.

[quoteoui!c'est exactement le genre de solution que je recherche, pour l'instant j'ai réalisé un filtre ordre 2 actif type butterworth.[/quote]
Je pense qu'avec le Schmitt un simple RC suffira, mais c'es toi qui as le signal sous les yeux. (PS. Si tu utilises un ampli-op,
fais gaffe aux problèmes de vitesse de montée.)

[DAUDET78]

Si c'est bien le signal violet de ton image #3, il n'y a aucun problème pour déclencher sur les pics qui arrivent. Ton bruit fait 2V et ton signal 6V

[invite5abf3978]

Si c'est bien le signal violet de ton image #3, il n'y a aucun problème pour déclencher sur les pics qui arrivent. Ton bruit fait 2V et ton signal 6V

ben si justement ça pose probleme il déclenche tout le temps!
je vais tester la solution proposée avec l'entrée de schmitt demain je vous tiendrais au courant.
on m'a aussi parlé de faire de la détection de front avec un ampli op,est ce ça dont vous parlez également pour le shcmitt??

[DAUDET78]

C'est l'entrée de déclenchement d'un oscilloscope? bas de gamme ?

[invite5abf3978]

non c'est un oscillo haut de gamme (4000 euros)
je ne sais pas pourquoi exactement c'est prevu comme signal , en tt cas ça declenche qqch dans l'irm et il est mis en sortie à l'arrière des armoires electronique et il m'interese car il traduit un timing precis que je dois utiliser.

[DAUDET78]

Donc, il n'y a pas de probléme. Tu mets la synchro en mode DC et tu déclenches à 4V.
A moins que ton signal ne contienne des pulses que tu nous as pas montrés

[Tropique]

Normalement, ça ne devrait pas être très difficile de récupérer ton pulse, si ton AWG déclenche tout le temps, c'est probablement que le seuil de trigger est aux environs de 0V. Il faudrait connaitre les caractéristiques exactes de l'entrée.
Peut-être qu'une ou deux diodes faible capacité en série dans le signal suffiraient.
Mais avant d'intervenir, je me poserais la question: pourquoi ce signal est-il pollué?
A priori, si c'est un signal de synchro de l'IRM, il n'y a aucune raison qu'il y ait des crasses dessus.
Tu pourrais déjà faire passer ton cable dans un tore de ferrite (quelques tours si possible), voir si ça change quelque chose. Ca pourrait être un problème de masse/mode commun.
Il y a-t-il quelque chose susceptible de générer des perturbations dans les parages?
Il faudrait voir également si l'acquisition de ton oscillo est bien configurée, parce que si tu échantillonnes normalement à une vitesse de balayage aussi lente, tu vas rater des trucs.
Et si tu pouvais relever le spectre du signal perturbateur, ce serait pas mal, ça donnerait des idées, notamment sur l'origine possible.

[invite70ca9155]

Il y a-t-il quelque chose susceptible de générer des perturbations dans les parages?

Pas étonnant qu'il y ait autant de bruit, une IRM ça doit génèrer beaucoup de bruit magnétique et RF.

Apparemment ces appareils utilisent des impulsions magnétiques avec des fronts accentués pour compenser les pertes par courants de Foucault, sans compter les signaux d'interrogation RF.

Normal que ça perturbe les électroniques, même si la machine est dans une salle blindée.

[invite5abf3978]

Donc, il n'y a pas de probléme. Tu mets la synchro en mode DC et tu déclenches à 4V.
A moins que ton signal ne contienne des pulses que tu nous as pas montrés

je ne savais pas qu'on pouvais agir sur le niveau de déclenchement.je vais m'assurer que c'est possible sur mon ascillo.merci en tt cas!

[invite5abf3978]

oui c'est exactment ça ya des pollutions de forme exponentielle amortie type RF

[invite5abf3978]

comment ça une vitesse de balayage aussi lente?

[invite70ca9155]

je ne savais pas qu'on pouvais agir sur le niveau de déclenchement.je vais m'assurer que c'est possible sur mon ascillo.merci en tt cas!

Oui n'importe quel oscillo permettra de régler le seuil; les oscillos
plus sophistiqués permettent de déclencher sur une impulsion de largeur définie, ou d'appliquer un filtre LF à l'entrée. Il y aussi normalement un "temps mort" ("holdoff") réglable qui interdit un redéclenchement pendant une certaine période.

Ceci dit pour déclencher tes autres équipements, il te faudraun signal propre. Peut-être que ton oscillo "de luxe" dispose d'une reprise de trigger (une sortie?) Ça t'évitera peut-être de faire un circuit.

[invite5abf3978]

je viens e trouver ce que c'est que le trigger de schmitt
je pense que ça peut me rendre un grand service.
est ce que ça marche si je lui met trois volts en continu pour la comparaison??

[invite5abf3978]

malheureuseent je n'ai pas acceès a la doc de l'oscillo!!
je me balade un peu dans les menus c'est surement possible.
en effet il me faut un signal propre car ma méthode doit etre tres tres precise pour etre reproductible.

[DAUDET78]

je viens e trouver ce que c'est que le trigger de schmitt

Tu en as un "de course" dans ton scope, reste à l'utiliser ! et ça sera mieux qu'un bricolage ....

[invite5abf3978]

un <de course>?je vois pas ou ça se trouve..
par ailleurs méthode fonctionnera a therme sans oscillo.on declencheral'emission d'un signal grave a scope trigger.donc je n'aurai qu'un generateur triggé sur scope trigger avec du bricolage au milieu (enfin ce que je trouverais de mieux)

[DAUDET78]

un <de course>?je vois pas ou ça se trouve..

c'est le trigger qui est inclu dans ton scope .....

par ailleurs méthode fonctionnera a therme sans oscillo.on declencheral'emission d'un signal grave a scope trigger.donc je n'aurai qu'un generateur triggé sur scope trigger avec du bricolage au milieu (enfin ce que je trouverais de mieux)

Tu peux traduire en Français ?

[jiherve]

non c'est un oscillo haut de gamme (4000 euros)
je ne sais pas pourquoi exactement c'est prevu comme signal , en tt cas ça declenche qqch dans l'irm et il est mis en sortie à l'arrière des armoires electronique et il m'interese car il traduit un timing precis que je dois utiliser.

Bonsoir
Un oscillo haut de gamme c'est 100K€ donc ici nous avons une entrée de gamme.
Déclencher sur ce type de signal est élémentaire surtout s'il est périodique voir "noise gate".
JR

[invite5abf3978]

c'est le trigger qui est inclu dans ton scope ..... Tu peux traduire en Français ?

traduction

mon but est d'envoyer un signal à chaque fois que scopetrigger (en violet sur l'image oscillo , le puse de 1µs toutes les 1,5s) déclenchera le generateur .c'est pour cela que je veut avoir un signal le plus propre possible car le timing doit etre précis et régulier.

[DAUDET78]

Tu es vraiment bouché à l'émeri !
Si tu déclenches ton scope avec un seuil de 3 ou 4V, le trigger interne du scope te donne le maximum de précision. Rien ne sert de rajouter de la bidouille.

[invite5abf3978]

bonjour
je viens de penser que ce serait peut être utile de signaler que j'ai résolu mon problème..et grâce à vos suggestions.
j'ai envoyé mon signal dans deux portes inverseuses type trigger de schmitt en série (composant 74HC14 mais j'ai opté pour un 54HC14 (série militaire)) et le résultat est impeccable !
constatez vous même: (illustration en pièce jointe)

j'ai maintenant un autre problème plus complexe que je détaille dans un post intitulé : compteur de périodes signal clock 10 MHz
en espérant que vous puissiez me donner votre avis..

salutations cordiales et merci encore

[jiherve]

Bonsoir,
C'est rare et sympa d'avoir des nouvelles, tu viens donc de gagner un super bonus, le droit de poser une autre question!
JR