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Defaut sur mosfet



  1. #1
    jadosss

    Defaut sur mosfet


    ------

    Bonjour,
    Je travail sur un onduleur et je voudrais le faire fault tolerant, c'est à dire en cas de défaut d'un des MOSFET (reste fermé ou reste ouvert) l'onduleur continue à fonctionné normalement.
    J'ai une idée comment faire: mettre à la place de chaque MOSFET, 4 autres MOSFET (2 en série et 2 en parallèle).

    Mais je voudrais savoir comment je peux faire pour détecter le défaut??

    Je travail à une fréquence de switch de 20kHz.

    Merci!!

    -----

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  3. #2
    DAUDET78

    Re : Defaut sur mosfet

    Donc tu as quatre fois plus de chance que ton onduleur soit en panne .... Médite sur les voitures qui ne démarre pas avec 0° ambiant avec le message "moteur trop chaud" .......
    La solution, deux onduleurs. Si l'un est en panne on commute sur l'autre
    J'aime pas le Grec

  4. #3
    jadosss

    Re : Defaut sur mosfet

    Je suis d'accord avec toi dans le cas où le MOSFET ne se ferme pas (toujours off), dans ce cas on met un autre en parallèle et ainsi on peut tout simplement commuter sur l'autre mais si le MOSFET est en court circuit (toujours ON) alors il faudra mettre un en série pour qu'il bloque le courant.
    C'est pour cela qu'il me faut 4 MOSFET à chaque fois (cfr schéma). Je suis d'accord que sa fait beaucoup mais je n'ai pas d'autre solution et c'est pour cela que je cherche à savoir comment détecter le défaut, ainsi je commute uniquement les MOSFET dont j'ai besoin et pas les 4 en même temps
    Images attachées Images attachées

  5. #4
    DAUDET78

    Re : Defaut sur mosfet

    4 fois plus de chance de panne et deux fois plus de perte de puissance. Plus une usine à gaz pour commander tes quatre grilles. Ce n'est pas une solution viable. De plus, en cas de défaut, tu es obligé d'arrêter totalement l'alimentation . Regarde la solution de l'onduleur en backup.
    J'aime pas le Grec

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Defaut sur mosfet

    Salut,
    je pense que détecter une panne sur l'une des phases onduleurs ne doit pas être un probléme en soit, en combinant le résultat des n phases, diagnostiquer le fonctionnement du hacheur complet et l'inhiber en cas de probléme.

    Je pense que l'idée de Daudet de l'onduleur redondant parait la plus simple à mettre en oeuvre !

  8. #6
    jadosss

    Re : Defaut sur mosfet

    c'est vrai que l'idée de DAUDET n'est pas mal, mais le problème reste le même il faut quand même détecter l'erreur pour savoir quand on doit utiliser le deuxième onduleur.
    Quelqu'un à un schéma des deux onduleurs, ou qui pourrait m'expliquer comment on peut faire .
    Merci

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  10. #7
    lambdadiode

    Re : Defaut sur mosfet

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    4 fois plus de chance de panne et deux fois plus de perte de puissance.
    Quatre fois plus de chances qu'au moins un MOSFET tombe en panne, d'accord, mais le système tolère un MOSFET en panne,
    du coup la probabilité que le système tombe en panne est
    environ le carré de la probabilité de panne d'un MOSFET individuel... en supposant évidemment que les pannes
    sont indépendantes, ce qui n'est pas dit.

  11. #8
    jiherve

    Re : Defaut sur mosfet

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Salut,
    j
    Je pense que l'idée de Daudet de l'onduleur redondant parait la plus simple à mettre en oeuvre !
    Bonsoir
    Mais de plus Daudet a raison d'écrire que la version à 4 MOS sera moins fiable car si la fiab d'un mos c'est F alors celles de 4 sera F/4 je ne parle même pas de la complexification du circuit de driving.
    La tolérance aux fautes se fait bien sur par redondance mais pas n'importe ou, redonder l'onduleur est bien meilleur que redonder une partie de l'onduleur, c'est ce qui est fait en aéronautique avec manifestement un certain succès , les avions tombent rarement.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  12. #9
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Defaut sur mosfet

    Et encore, quand ils tombent, c'est pas forcément à cause de l'onduleur....

  13. #10
    DAUDET78

    Re : Defaut sur mosfet

    C'est un onduleur avec une sortie mono ou tri ? de quelle puissance?
    J'aime pas le Grec

  14. #11
    jiherve

    Re : Defaut sur mosfet

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    Et encore, quand ils tombent, c'est pas forcément à cause de l'onduleur....
    Re
    Deésolé si je suis parfois un peu elliptique mais il n'était pas ici question d'onduleur stricto sensu mais du concept de redondance.
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  15. #12
    DAUDET78

    Re : Defaut sur mosfet

    Pour moi, il n'y avait pas d'ambiguïté. je crois que sur un airbus il y a 3 ou 4 calculateurs et la décision est prise à la majorité
    J'aime pas le Grec

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  17. #13
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Defaut sur mosfet

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    Re
    Deésolé si je suis parfois un peu elliptique mais il n'était pas ici question d'onduleur stricto sensu mais du concept de redondance.
    JR
    j'admet ne pas être au top level du langage mais pour reprendre l'expression ch'ti "hein ?"
    t'as été dans une école de curtons aussi ? c'est quoi "stricto sensu " pour ma culture générale ?

    ps: si tu pensais me bleufer avec l'exprèsssion, c'est gagné !

  18. #14
    DAUDET78

    Re : Defaut sur mosfet

    J'aime pas le Grec

  19. #15
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Defaut sur mosfet

    Si on se met au latin maintenant...advienne que pourra !

  20. #16
    jiherve

    Re : Defaut sur mosfet

    Citation Envoyé par Qristoff Voir le message
    j'"
    t'as été dans une école de curtons aussi
    Re
    Oh que oui.
    Beware!
    JR
    l'électronique c'est pas du vaudou!

  21. #17
    jadosss

    Re : Defaut sur mosfet

    Re,
    c'est une sortie triphasé à 6kW. C'est branché à un moteur synchrone.

  22. #18
    DAUDET78

    Re : Defaut sur mosfet

    Donc si tu n'as plus une de tes trois phases, tu passes sur l'autre onduleur et tu génères une alarme
    J'aime pas le Grec

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  24. #19
    jadosss

    Re : Defaut sur mosfet

    Merci pour la réponse assez rapide!!

    Tu peux être un peu plus explicite stp? Je suis qu'un débutant dans le domaine!!

    Parce que si les MOSFET sont en court-circuit il y aura toujours un courant à la sortie mais pas le bon:s:s
    Sinon c'est quoi comme alarme?
    Encore Merci!!

  25. #20
    DAUDET78

    Re : Defaut sur mosfet

    Si un NMOS est en court jus, tu auras une tension DC en sortie
    Si un NMOS est ouvert, tu auras de tension en sortie

    Dans tous les cas la somme des tensions des trois phases en sortie n'est plus nulle, ton onduleur est H.S. , tu passes avec un relais sur l'autre onduleur et tu signale qu'il y a un problème pour appeler le SAV Darty pour la réparation.
    J'aime pas le Grec

  26. #21
    alayn91

    Re : Defaut sur mosfet

    Bonjour,

    Les MOSFET sont-ils si fragiles ???

    Et, si c'est un autre composant qui lache, comment fait-on ??
    On le double ??
    Donc, à la limite, on double tout l'onduleur !!

    Si l'onduleur pilote un moteur synchrone et qu'il se met en défaut,
    il faudra reprendre le processus de démarrage du moteur synchrone.

    Est-ce que la mission de cet ensemble est critique ??
    En général, on utilise du materiel redondant pour des missions critiques: avionique, défense, sauvegarde données, etc

    Peut-on envisager une maintenance prévisionnelle de cet onduleur??

    Salutations.
    Alain.

  27. #22
    DAUDET78

    Re : Defaut sur mosfet

    Citation Envoyé par alayn91 Voir le message
    Si l'onduleur pilote un moteur synchrone et qu'il se met en défaut,
    il faudra reprendre le processus de démarrage du moteur synchrone.
    Gros comme une maison que c'est un projet scolaire et que ce n'est pas un onduleur mais un variateur de fréquence.
    J'aime pas le Grec

  28. #23
    annjy

    Re : Defaut sur mosfet

    Citation Envoyé par jiherve Voir le message
    .........il n'était pas ici question d'onduleur stricto sensu mais ........
    Tout le monde sait qu'un tel onduleur est une copie japonaise de l'onduleur Stricto bien connu.
    Seul le refroisissement est différent (folding fans):
    http://web-japan.org/atlas/crafts/cra20.html

    Bonsoir à tous,
    JY

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