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Aide pour un circuit de comparateur



  1. #1
    nghean

    Aide pour un circuit de comparateur


    ------

    Bonjour,

    Je suis débutant dans l'électronique.
    Je dois faire un circuit de comparateur de deux signaux (les deux de tension continue). J'ai besoin de la sortie qui prend la valeur le plus petite.
    Ex: J'ai 2 signaux entrées E1,E2 (tension continue). La sortie du circuit comparateur va prendre la valeur:
    E1 si E1<E2
    E2 si E1>E2
    Voilà, pouvez vous m'aider? Je pense que c'est très simple pour vous.
    Merci beacoup.

    -----

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  3. #2
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Bonjour et bienvenue sur FUTURA,
    Dans quelle gamme de tension sont E1 et E2 ? Sont elles unipolaires ?

    Il faut faire deux fonctions: comparaison et ensuite commutation du signal de sortie vers E1 ou E2
    - pour la comparaison, un comparateur est évidemment tout indiqué. Pour le schéma voir les applications en fin de datasheet du LM393 (voir par exemple "non-inverting comparator with hysteresis")
    - pour la commutation, la sortie du comparateur commande un switch qui "aiguille" le signal vers la sortie. suivant le type de signal à commuter, le commutateur peut être un switch analogique, un relais statique ou un relais à bobine.
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  4. #3
    DAUDET78

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Une petite élucubration qui devrait remplir la fonction

    PS: Si ça marche, je me serais bien torturé les neurones ..... C'est fou ce qu'on peut faire avec des ampliOPs et des diodes

    A la demande de l'auteur:
    "Schéma erroné, voir le bon schéma en #18"
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    Dernière modification par Jack ; 08/04/2009 à 18h29.
    J'aime pas le Grec

  5. #4
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Salut Daudet,
    effectivement c'est astucieux...
    La diode de contre réaction sert à compenser la tension de la diode de blocage, c'est ça ?
    Fô déposer un brevet...
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    DAUDET78

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Non, du tout.
    1/ Le Vf de la diode de blocage est compensé par l'ampliOP
    2/ la diode en contre réaction sert à rien avec un ampliOP parfait. Par contre avec un vrai ampliOP qui se bloque en saturation et a de la peine à balader sa sortie (Slew Rate), elle sert à éviter la saturation et à laisser l'ampliOP en régime linéaire (seul fonctionnement garantie pour un ampliOP)
    J'aime pas le Grec

  8. #6
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Le Vf de la diode de blocage est compensé par l'ampliOP
    ah oui, j'avais oublié le rebouclage de la sortie intermédiaire sur l'entrée inverseuse !

    Il y a plus qu'à mettre ça en pratique !
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  10. #7
    nghean

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Bonjour,

    Merci beaucoup pour tous les réponses de Qristoff et DAUDET78.
    à Qristoff: peux- tu expliquer clairement un commutateur?
    à DAUDET78: je vais essayer de faire un circuit comme t'as montré. Est-ce que c'est même les trois amplis TL084?

    J'ai d'autre question assez bête. En effet, je teste un circuit diviseur qui utilise 2 amplificateurs AD633 et AD711 (fichier joint).
    J'ai envoyé 2 signaux entrées exactement les mêmes choses. La sortie a été mesurée, elle n'est pas même comme le calcul théorique (beaucoup d'erreurs). Par contre, quand je modifie la fréquence des deux signaux entrées ( dans la bande passante de amplis), la valeur de sortie est change. ça, c'est bizare aussi.
    Vous pouvez réfréchir et me posez des solutions.
    Merci beaucoup.
    Dernière modification par JPL ; 08/04/2009 à 00h13.

  11. #8
    JPL
    Responsable des forums

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Pièce jointe supprimée. Cette image doit être fournie au format GIF. Lire http://forums.futura-sciences.com/el...ointes-pj.html
    Rien ne sert de penser, il faut réfléchir avant - Pierre Dac

  12. #9
    DAUDET78

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Citation Envoyé par nghean Voir le message
    Est-ce que c'est même les trois amplis TL084?
    Le TL084 contient 4 ampliOPs ........... tu veux en utiliser 12 ????
    J'aime pas le Grec

  13. #10
    nghean

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Je vous envoie le schéma (format gif) comme la dernière fois j'ai fait en pdf.
    J'espère recevoire vos aides.
    Merci beaucoup.

    Citation Envoyé par nghean Voir le message
    Bonjour,

    Merci beaucoup pour tous les réponses de Qristoff et DAUDET78.
    à Qristoff: peux- tu expliquer clairement un commutateur?
    à DAUDET78: je vais essayer de faire un circuit comme t'as montré. Est-ce que c'est même les trois amplis TL084?

    J'ai d'autre question assez bête. En effet, je teste un circuit diviseur qui utilise 2 amplificateurs AD633 et AD711 (fichier joint).
    J'ai envoyé 2 signaux entrées exactement les mêmes choses. La sortie a été mesurée, elle n'est pas même comme le calcul théorique (beaucoup d'erreurs). Par contre, quand je modifie la fréquence des deux signaux entrées ( dans la bande passante de amplis), la valeur de sortie est change. ça, c'est bizare aussi.
    Vous pouvez réfréchir et me posez des solutions.
    Merci beaucoup.
    Images attachées Images attachées  

  14. #11
    DAUDET78

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Citation Envoyé par nghean Voir le message
    J'ai d'autre question assez bête. En effet, je teste un circuit diviseur qui utilise 2 amplificateurs AD633 et AD711
    . Pour un sujet différent , une discussion différente . Sinon, on ne sait plus de quoi on cause ...
    J'ai envoyé 2 signaux entrées ....et me posez des solutions.
    J'ai un problème similaire avec ma voiture. Je fais un certain nombre de kilomètres avec une bonne quantité d'essence mais je trouve quelle consomme trop (je roule à une bonne vitesse quand même , mais moins que le maximum autorisé). Un détail, je temps en temps, je met un gros carton sur les sièges arrières. Pouvez vous m'aider ?
    J'aime pas le Grec

  15. #12
    Tropique

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Une petite élucubration qui devrait remplir la fonction

    PS: Si ça marche, je me serais bien torturé les neurones ..... C'est fou ce qu'on peut faire avec des ampliOPs et des diodes
    Je suis arrivé à la même solution, mais pour que le circuit fonctionne, il faut enlever les diodes d'antisaturation, qui vont causer un conflit avec la sortie opposée.
    Avec certains AOPs, ça ne pourra donc pas fonctionner très vite. Des amplis CMOS comme le TLC274 peuvent sortir de saturation instantanément.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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  17. #13
    DAUDET78

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    il faut enlever les diodes d'antisaturation, qui vont causer un conflit avec la sortie opposée.
    Je n'en suis pas persuadé ... il n'y a qu'a faire un montage réel (ou alors une simulation ) pour lever le doute et donc savoir qui va payer l'apéro à l'autre !
    J'aime pas le Grec

  18. #14
    Tropique

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je n'en suis pas persuadé ... il n'y a qu'a faire un montage réel (ou alors une simulation ) pour lever le doute et donc savoir qui va payer l'apéro à l'autre !
    Si on dessine les diodes à un autre endroit, le conflit apparait mieux:
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    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  19. #15
    DAUDET78

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Si on dessine les diodes à un autre endroit, le conflit apparait mieux:
    ... et elles ne servent plus à rien ! Attendons le verdict ....
    J'aime pas le Grec

  20. #16
    Tropique

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    -peakdi est la simu avec diodes, -peak-di, sans. Pour ce dernier cas seule la trace de sortie est montrée, parce qu'elle se superpose aux deux autres et les cache.

    Daudet indique qu'une erreur s'est glissée dans le schéma, il faut se reporter au schéma du post n° 18
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Cram 64 ; 08/04/2009 à 17h37. Motif: Une erreur s'est glissée dans le schéma: voir schéma post 18.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  21. #17
    DAUDET78

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    Je n'en suis pas persuadé ... il n'y a qu'a faire un montage réel (ou alors une simulation ) pour lever le doute et donc savoir qui va payer l'apéro à l'autre !
    Tropique, Eh bien c'est moi qui paye l'apèro .... les diodes antisaturation sont à supprimer
    Voilà une simulation (sans diodes)

    Edit :A priori, on est d'accord sur les formes et dans le chrono ...
    Images attachées Images attachées  
    J'aime pas le Grec

  22. #18
    DAUDET78

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Le schéma testé en simulation
    Images attachées Images attachées  
    J'aime pas le Grec

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  24. #19
    Tropique

    Re : Aide pour un circuit de comparateur

    Citation Envoyé par DAUDET78 Voir le message
    [B]Tropique, Eh bien c'est moi qui paye l'apèro .......
    Et hop! Un pastaga bien tassé siouplaît...
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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