Courant de démarrage à froid d'un filament de tungstène.
Bonjour à tous!
J'ai besoin d'aide je commence à m'arracher les cheveux!
Je voudrais savoir comment je peux calculer, l'intensité qui traverse un filament de tungstene d'une ampoule au moment précis ou on l'allume. merçi d'avance.
Ps: je ne veux pas la solution mais la méthode de calcule. merçi
Bonjour alextesse et bienvenue sur FUTURA.
Il n'y a pas de méthode, la résistance à froid est de l'ordre du 1/10 de la résistance à chaud (dixit ma boule de cristal). Tu peux toujours faire une mesure à l'ohmmètre .
http://amfn.chez.com/ballast.htm
J'aime pas le Grec
tout d'abord merçi pour la réponse. Mais du coup je comprend plus mon devoiren 1 on me demande de calculer l'intensité qui traverse l'ampoule en fonctionnement avec 220v et 60w, sa pas de probleme et en 2 de calculer l'intensité qui la traverse à l'instant précis ou on l'allume avec température de fonctionnement 2800°C et coef de température 5.10(3)
On te donne la température de fonctionnement de la lampe à laquelle tu viens de calculer la résistance de la lampe.
On te donne (coup de chance ou manque de bol !) le coef de température du filament en tungstène donc tu peux calculer la résistance à froid (25°)
J'aime pas le Grec
j'ai les neuronne qui chauffe! je sais pas si c'est à force de chercher de tout les coté mais je ne trouve pas de formule adapter et celle que je trouve il me manque tout le temps une ou deux imformation du genre I(2)=(mC(T1-T2))/Rt
Voir la formule 96
J'aime pas le Grec
merçi beaucoup pour l'info et pour le site. Résultat j'ai trouver 0,27A en fonctionnement et 0,49A au démarage
0,27A à 2800° OK
0,49A à 25° non . Regarde mon lien #2, tu as la courbe de variation. Et je t'ai dis que le courant (au pif) est 10 fois plus fort
J'aime pas le Grec
bonjour axeltesse
revois tes calculs, ça me semble trop faible, 4,9 A me semblerait plus logique
1/10 ème de la résistance à chaud est un ordre de grandeur plutôt faible;
mais si l'on "pinaille", puisqu'on alimente en général en courant alternatif, il faudrait tenir compte de l'instant de commutation par rapport à la valeur de la tension à ce moment: la température finale est atteinte en quelques 50èmes de seconde .
C.R.
Re : Courant de démarrage à froid d'un filament de tungstène.
Dites vous en ête sûr de tous ça!
Même si son inductance est faible, le filament+les câbles sont légèrements inductifs, à t0 le courant est nul.
Ben oui ....Envoyé par AiMaxTht
Elle est toujours négligeable à 50 HzMême si son inductance est faible,
J'aime pas le Grec
Rt = résistance à chaud (à la température t) en W (ohm)
R20 = résistance à froid (à la température de 20° C) en W (ohm)
= coefficient de température du matériau
t = température du conducteur chaud en °C (degrés Celsius)
t - 20 = augmentation de température en °C (degrés Celsius)
Exemple :
Données relatives à un conducteur de tungstène : R20 = 30 W (résistance à froid du conducteur) ; = 0,0045 (coefficient de température du tungstène) ; t = 320° C (température du conducteur).
Augmentation de température du conducteur : t - 20 = 320 - 20 = 300° C
Résistance à chaud du conducteur : Rt = 30 + 0,0045 x 30 x 300 = 30 + 40,5 = 70,5 W
Quelqu'un peux m'expliquer cette formule? pourquoi 2x la R à temperature ambiante?
Re : Courant de démarrage à froid d'un filament de tungstène.
C'est vrai qu'à 50Hz l'inductance est négligeable mai lors du démarrage ou allumage ou phase transitoire à t=0, I=0. Y a pas de 50Hz, on parle plutôt de quelques µSec et la tension est considérée comme constante sur cette de plage de temp ce qui implique que I est linéaire à origine 0 (V = LdI/dt soit dI = (Vdt)/L puis I = (Vt)/L).
Le courant au démarrage est uniquement limité par la résistance (froide) du filamant.
Et on n'allume pas la lampe au "0V" de la sinusoïde (ce qui serait mieux pour la lampe) mais n'importe où ! et au pire à 230*1,4142
J'aime pas le Grec
Re : Courant de démarrage à froid d'un filament de tungstène.
Justement c'est pour cela que l'inductance intervient!!! L'allumage se fait rarement au 0V ce qui permet de dire qu'à t = 0, I=0.
Si tu y crois tant à tes inductances, AiMaxTht, tu regardes ce qui se passe avec un oscilloscope et après, tu viens en recauser ?
J'aime pas le Grec
Bonjour,
non seulement l'ampoule est essentiellement résistive mais si on considère son impédance on constate que sa partie réelle (la partie purement résistive) est prépondérante sur sa réactance à 50Hz.
Z=rac(R²+XL²) avec R²>>XL² dans le cas d'une ampoule à filament.
Il suffit d'en faire l'analyse pour s'en convaincre.
Vous ne pouvez pas écrire cela mais V = Ldi/dt + Ri.V = LdI/dt soit dI = (Vdt)/L puis I = (Vt)/L
Quitte à parler d'inductance dans le circuit équivalent il faut aussi introduire l'inductance des fils de raccordement à l'alimentation qui sera plus importante que l'inductance de l'ampoule elle même.
Voici un lien qui vous permettra de comprendre pourquoi une lampe à filament surconsomme à sa mise sous tension:
http://forums.futura-sciences.com/ph...-nivo-bac.html
La fonction "recherche" du forum permet de retrouver d'anciennes discussions sur différents forums de FS.
@+
avec tout sa je comprend plus rien moi...
regarde le lien #19 de HULK28 , il y a la formule de calcul (vers la fin de la discussion)
J'aime pas le Grec
Qu'est-ce que vous ne comprenez pas au juste?
je pense que mon plus gros probleme vient que j'ai des petit probleme avec les maths. Mais je voudrais juste qu'au m'explique la formule
Exemple :
Données relatives à un conducteur de tungstène : R20 = 30 W (résistance à froid du conducteur) ; = 0,0045 (coefficient de température du tungstène) ; t = 320° C (température du conducteur).
Augmentation de température du conducteur : t - 20 = 320 - 20 = 300° C
Résistance à chaud du conducteur : Rt = 30 + 0,0045 x 30 x 300 = 30 + 40,5 = 70,5 W
je pense avoir comprit merçi a tous pour votre aide. Un grand merçi
La résistance s'exprime en Ohms (symbole) pas W qui est réservé aux Watts.
Sinon vous avez compris le principe, 300°C est trop faible c'est plutôt entre 2000 et 2500°C pour la température du filament et on retrouve bien Rt>10xR0.
A+
