Calcul Condensateur

[invite94678903]

Bonsoir à tous.
Me re-voici avec une nouvelle question ! :

J'ai pour projet de faire un électrolyseur alimenté directement en 220 V AC redressé par un pont redresseur 600 V 35 A.

Je pense limiter l'intensité dans le montage entre 15 et 20 A maxi.

Je suppose qu'il faut que je prenne un condensateur electrolytique de 450 V DC ! ?

Quelle serait la valeur de la capacité du ou des condensateurs nécessaire(s) pour lisser cette tension de sortie du pont redresseur.

Merci d'avance pour vos réponses.
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[inviteede7e2b6]

un "electrolyseur" n'a pas besoin de courant filtré...

seule la valeur efficace de l'intensité compte pour maitriser le phénomène.

[invite94678903]

un "electrolyseur" n'a pas besoin de courant filtré...

seule la valeur efficace de l'intensité compte pour maitriser le phénomène.

Bonjour Pixel.

L'électrolyseur fonctionne très bien même sans condensateurs mais il semble que de lisser la tension de sortie du redresseur améliore considérablement le rendement !

Comme on peut le voir sur une des Photos, (j'espère que le lien va fonctionner) il y à trois gros condensateurs et un quatrième est proposé en option pour améliorer le débit.

http://www.watertorch.com/buytorch/E...ec%20Sheet.pdf

Sinon ce serait quelle capacité pour un tel montage ?

Merci et à bientôt.

[f6bes]

J'ai pour projet de faire un électrolyseur alimenté directement en 220 V AC redressé par un pont redresseur 600 V 35 A.

Bjr à toi,
Donc SANS transfo!
C'est JAMAIS bien bon d'utiliser direct le secteur (DANGER).
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite94678903]

Bjr à toi,
Donc SANS transfo!
C'est JAMAIS bien bon d'utiliser direct le secteur (DANGER).
A+

Bonjour f6bes.

C'est ça qui est drôle et qui met du piquant dans la vie ! en plus il vient se greffer la dessus les dangers liés au mélange Hydrogène/Oxigène ...

Sinon, blague à part et malgré mais lacunes en électronique, comme je suis électricien depuis un peu plus d'une vingtaine d'années je suis un peu sensible aux dangers de l'élec.
Pour ce qui est du mélange gazeux : pas de stoquage, un anti-retour pare-flamme + 2 bulleurs en série ... ça limitera déjà pas mal.

Sino tu pourrait me dire quelle capacité je dois mettre sur cette alim ?

(environ 300 V DC et maxi 20 A) (202 V DC au multimètre).

Merci d'avance.

[f6bes]

Bjr à toi,
Pour une alim "classique" BT on compte (à la louche) 500/1000 uF par Ampére.
Faire gaffe au courant du pont (quasiment court circuit) à la mise sous tension et condos déchargés.
A+

[inviteede7e2b6]

encore un truc à se faire péter la cafetière

[invite94678903]

Bjr à toi,
Pour une alim "classique" BT on compte (à la louche) 500/1000 uF par Ampére.
Faire gaffe au courant du pont (quasiment court circuit) à la mise sous tension et condos déchargés.
A+

Bonjour f6bes.

Merci pour ces infos.

Je pense que pour l'instant,vu mes finances... ce sera sans condensateur.

A bientôt.

[invite94678903]

Bjr à toi,
Pour une alim "classique" BT on compte (à la louche) 500/1000 uF par Ampére.
Faire gaffe au courant du pont (quasiment court circuit) à la mise sous tension et condos déchargés.
A+

Re-bonjour f6bes.

Je suppose que je ne risque pas grand chose en prenant le bas de la fourchette (500 uF/Amp) du moment que je respecte bien la tension
(400V) et la polarité ?

Y a-t-il un moyen simple et pas cher de limiter le courant d'appel ? Peut-être en enclenchant les différents condos les uns après les autres ?

Merci.

[curieuxdenature]

Re-bonjour f6bes.

Je suppose que je ne risque pas grand chose en prenant le bas de la fourchette (500 uF/Amp) du moment que je respecte bien la tension
(400V) et la polarité ?

Y a-t-il un moyen simple et pas cher de limiter le courant d'appel ? Peut-être en enclenchant les différents condos les uns après les autres ?

Merci.

Bonjour selfelec

ça rime à quoi de balancer une telle tension dans un electrolyseur ?
Il n'y a quasiment aucune réaction chimique de cette sorte qui dépasse les 4 Volts, ce qui fait que tout ce qui "dépasse" c'est de la perte sèche. A ton avis, pourquoi on fabrique des chargeurs de batteries de 12V à l'aide d'un transfo du même calibre ?

A moins que ton intention est d'en mettre une cinquantaine en série.

[invite94678903]

Bonjour selfelec

ça rime à quoi de balancer une telle tension dans un electrolyseur ?
Il n'y a quasiment aucune réaction chimique de cette sorte qui dépasse les 4 Volts, ce qui fait que tout ce qui "dépasse" c'est de la perte sèche. A ton avis, pourquoi on fabrique des chargeurs de batteries de 12V à l'aide d'un transfo du même calibre ?

A moins que ton intention est d'en mettre une cinquantaine en série.

Bonjour Curieux de Nature.

L'électrolyseur est bien alimenté par le secteur mais l'électrolyse elle même ne se fait qu'aux alentours de 2.5 V DC.
Sinon tu as raison ce serait pure perte calorifique.

[curieuxdenature]

Bonjour

dans ce cas, je ne sais pas si tu te rends compte de l'énormité de la perte, 20 A en 250 V ça donne 5kW au compteur pour un acquis de 50 Watts...
Tu ne fais pas dans l'économie d'énergie je vois.

[invite94678903]

Bonjour

dans ce cas, je ne sais pas si tu te rends compte de l'énormité de la perte, 20 A en 250 V ça donne 5kW au compteur pour un acquis de 50 Watts...
Tu ne fais pas dans l'économie d'énergie je vois.

Bonjour Curieux de Nature.

Non il n'y à pas trop de pertes car l'électrolyseur consomme bien aux alentours de 4 KW mais comme tu le pressentais il y a de nombreuses cellules en séries.
Pour l'instant je viens tout juste de démarrer les essais et j'obtiens un bon débit de gaz mais mon électrolyte à tendance à chauffer un peu trop à mon goût je vais donc rajouter encore quelques cellules pour baisser la tension sur chaque élément.

A bientôt.

[Tropique]

Je suppose que l'amélioration qu'est supposé apporter l'ajout d'un condensateur de filtrage est due au fait qu'il permet de réduire le rapport Irms/Imoyen: sans condensateur, le courant ne va circuler qu'une faible partie du cycle dans les électrodes, à cause de leur tension de polarisation. Ce qui veut dire que pour obtenir un courant moyen élevé (pour les réactions électrochimiques,ce sont les grandeurs moyennes qui entrent en compte), il faudra des pointes de courant élevées, d'où un courant rms élevé, et des pertes Joule dans l'électrolyte.
Avec le condensateur, le courant va circuler en permanence, et le rapport rms/moyen va se rapprocher de 1.
L'inconvénient, avec cette méthode, c'est que le réglage du nombre de cellules par rapport à la tension sera beaucoup plus critique (sans compter les harmoniques que tu vas réinjecter côté secteur), à cause d'un effet ballast moins marqué.
Il est possible d'utiliser des condensateurs de façon plus intelligente, de manière à éliminer tous ces inconvénients.
Il suffit d'en utiliser en ballasts, en série avec le secteur. Ce ne seront plus des électrolytiques, bien entendu, mais des modèles pour électrotechnique, genre moteur ou redressement de cos phi.
Par exemple, si la fém de tout l'électrolyseur est de 200V et le courant souhaité est de 15A, il faudrait environ un ballast de 5ohms, càd de l'ordre de 600µF.
Ca aura des avantages en matière de souplesse d'utilisation (le nombre et l'état de polarisation des cellules ainsi que la tension secteur auront peu d'influence), de rendement, et de sécurité. Et 600µF n'est pas une valeur énorme, on peut facilement l'atteindre en mettant une dizaine de condos courants en parallèle.

[curieuxdenature]

Bonjour Curieux de Nature.

Non il n'y à pas trop de pertes car l'électrolyseur consomme bien aux alentours de 4 KW mais comme tu le pressentais il y a de nombreuses cellules en séries.
Pour l'instant je viens tout juste de démarrer les essais et j'obtiens un bon débit de gaz mais mon électrolyte à tendance à chauffer un peu trop à mon goût je vais donc rajouter encore quelques cellules pour baisser la tension sur chaque élément.

A bientôt.

Ah d'accord, je pensais que c'était une conception de ton crû, au temps pour moi.
Dans ce cas, si ça chauffe trop, fais comme cela a été dit : les condos ne servent qu'à augmenter la tension efficace, enléve les plutot que d'en rajouter, le résultat escompté sera obtenu.

[invite94678903]

Bon tropique.
Je pense après mes premiers essais que je vais renoncer aux condensateurs.
J'obtient déja pas mal de gaz à 5 A et je pense que ça devrai être sufisant pour l'usage que je vais en faire.

Merci à tous pour toutes ces infos que je garde sous le coude au cas où ...

A+

[invite94678903]

Re-bonjour Tropique

Tu as écrit : "Il suffit d'en utiliser en ballasts, en série avec le secteur. Ce ne seront plus des électrolytiques, bien entendu, mais des modèles pour électrotechnique, genre moteur ou redressement de cos phi".

En série sur le secteur.. ou en parallèle ?

A+

[invite1c20f11a]

Bonjour

. . .Ce qui m'étonne dans toutes les réponses, c'est que personne ne dise que c'est un vieux truc qui existait avant que Wiseman ne voie le jour, et je crois que la société "l'Air Liquide" le vend ou une grpsse société comme ça, c'est utilisé dans les zones où il n'y a pas de gaz à acheter, c'est vieux comme le monde, le gars qui se prétend "innovateur" devrait venir voir en France.
pont

[invite94678903]

Bonjour

. . .Ce qui m'étonne dans toutes les réponses, c'est que personne ne dise que c'est un vieux truc qui existait avant que Wiseman ne voie le jour, et je crois que la société "l'Air Liquide" le vend ou une grpsse société comme ça, c'est utilisé dans les zones où il n'y a pas de gaz à acheter, c'est vieux comme le monde, le gars qui se prétend "innovateur" devrait venir voir en France.
pont

Bonjour pont2.

Je ne vois pas de quelle machine tu parles et si tu as des infos je suis preneur.
Moi ce qui m'étonne c'est que les gens continuent d'acheter de
l' Acétylène (j'ai un petit oxypack et la petite recharge de kirène coûte environ 100 €.)
Je préfère donc brûler de l'eau qui coûte moins cher et qui rejette... de l'eau.

A+

[Tropique]

Re-bonjour Tropique

Tu as écrit : "Il suffit d'en utiliser en ballasts, en série avec le secteur. Ce ne seront plus des électrolytiques, bien entendu, mais des modèles pour électrotechnique, genre moteur ou redressement de cos phi".

En série sur le secteur.. ou en parallèle ?

A+

Tout est dit

[invite94678903]

Tout est dit

Bonjour Tropique.

Merci pour ces précisions.

C'est très bien, et en plus ce sera déja beaucoup plus abordable !

Merci encore.

[inviteb88f5001]

il nous faut le cos de f

[inviteede7e2b6]

Bonjour

. c'est vieux comme le monde, le gars qui se prétend "innovateur" devrait venir voir en France.
pont

les "réinventeurs de la roue" sont légion depuis la généralisation d'internet.

il faudra s'y faire

[invite94678903]

il nous faut le cos de f

Bonjour electromin.

Désolé pour cette réponse tardive, mais je n'étais pas chez moi depuis un mois et je n'avais pas d'accès internet.

Le cos phi doit (je pense être très proche de 1 car bien que ce montage ce comporte légèrement comme un condensateur c'est avant tout une résistance).

Merci et à bientôt.

[Antoane]

Bonjour,
Si tu redresses, le courant n'est plus sinusoïdal (tension de seuil des diodes, FCEM des électroliseurs à contrer, condensateur en parallèle - quand il y en a)... Et on ne peut donc plus parler de cos phi, Si ?
Sinon, il me semblait qu'un électroliseur se comportait plus comme un moteur (charge selfique, et non capacitive) ?

[invite94678903]

Bonjour,
Si tu redresses, le courant n'est plus sinusoïdal (tension de seuil des diodes, FCEM des électroliseurs à contrer, condensateur en parallèle - quand il y en a)... Et on ne peut donc plus parler de cos phi, Si ?
Sinon, il me semblait qu'un électroliseur se comportait plus comme un moteur (charge selfique, et non capacitive) ?

Bonjour Antoanne.

A dire vrai, ce qui ce passe à l'intérieur de l'électrolyseur dépasse nettement le cadre de mes compétences...
(certains parlent "d'effet pile")
Pour ce qui est du cos phi, c'était juste pour répondre à la question de electromin.
Tout ce que je sais c'est que certains constructeurs mettent de gros condensateurs sur leur machine pour améliorer le débit de gaz mais je ne sais même pas s'ils sont polarisés ?

Voila je n'ai pas plus d'infos !

A bientôt.