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Débit binaire et fréquence ?



  1. #1
    Jae

    Question Débit binaire et fréquence ?


    ------

    Bonjour,

    Existe-t-il une relation entre débit binaire et fréquence ?
    Le bouton recherche du forum m'indique : 9600 bit/s = 9,6 KHz
    Est-ce bon ?

    (Si oui alors 2048 Kbit/s = 2,8 MHz ?)

    Jae

    -----

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  3. #2
    gcortex

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Citation Envoyé par Jae Voir le message
    9600 bit/s = 9,6 KHz
    si tu transmets un bit par cycle, ce qui n'est pas toujours vrai

    2048 Kbit/s = 2,8 MHz ?
    2,048 MHz

  4. #3
    f6bes

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Bjr à toi,
    Si tu considéres qu'un BIT est une "période" d'information et si t'as 50 bits par seconde , alors ces bits sont transmis à la fréquence de 50 hz-seconde.
    Mais autant appeler chat un chat, c'est à dire des bits.

    Si je fais un lancer de petit bois à la vitesse de 50 petits pois à la seconde dois je parler de .......fréquence en hertzs !!
    A+

  5. #4
    Tropique

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Il faut encore voir comment on comprend la notion de fréquence: la fréquence maximale que peut produire un signal binaire de 9600b/s est de 4800Hz (alternance de 0 et de 1). La valeur de 9600 est la fréquence des symboles, ce qui n'est pas la même chose que la fréquence au sens physique, spectral du terme.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  6. A voir en vidéo sur Futura
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  8. #5
    Jae

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Citation Envoyé par gcortex Voir le message
    si tu transmets un bit par cycle, ce qui n'est pas toujours vrai
    ?
    1 bit/cycle : 2048 Kbits/s = 2,048 Mhz
    2 bit/cycle : 2048 Kbits/s = 4,096 Mhz
    4 bit/cycle : 2048 Kbits/s = 8,192 Mhz
    8 bit/cycle : 2048 Kbits/s = 16,384 Mhz
    ?

    Quand est-ce qu'on a plusieurs bits par cycle ?

  9. #6
    Jack
    Modérateur

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Quand est-ce qu'on a plusieurs bits par cycle ?
    Lorsque le signal est modulé.

    Pour te donner un exemple, une ligne téléphonique possède une bande passante limitée à 3400 Hz et pourtant nos "vieux" modem analogiques permettaient des débits de plusieurs dizaines de kbits/s (hors compression), ce qui prouve bien que la relation entre bits/s et fréquence des signaux n'est pas directe.

    A+

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  11. #7
    Jae

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    Lorsque le signal est modulé.
    Pour la modulation QAM :
    Cette constellation est la combinaison de 2 états d'amplitude (+V, +V/2) et de 8 états de déphasage (décalage de pi/4) représentés par les lignes vertes. Il y a donc 16 états significatifs. (=4 bits).
    Hmm ... 4 bits c'est beaucoup ? Il y'a des modulations qui proposent plus de 16 états significatifs ? Lequelles ?
    Citation Envoyé par Jack Voir le message
    la relation entre bits/s et fréquence des signaux n'est pas directe.
    J'ai un filtre dont le débit binaire est de 2048 Mbit/s et dont la bande passante est de 10 MHz (d'après la doc.) comment puis-je connaître la fréquence du signal qui va traverser ce filtre ?

    Une Bande passante de 10 Mhz ?! Mais ...
    Debit Binaire (D) : nombre de bits emis par seconde
    D= 2 x W x n (bits/s) (n=nombre de bits emis par signal, W la bande passante)

    Pour un débit de 2,048 Mbits/s la bande passante sera :
    W = D / (2*n) = (2,048*10^6) / (2*4) = 256 Khz ? (≠ 10 Mhz)
    Et si n le nombre de bits est égal à 1 alors, (précedement c'était 4)
    W = D / (2*n) = (2,048*10^6) / (2*1) = 1,024 Mhz ? (≠ 10 Mhz)

  12. #8
    invité576543
    Invité

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Citation Envoyé par Jae Voir le message
    Hmm ... 4 bits c'est beaucoup ? Il y'a des modulations qui proposent plus de 16 états significatifs ? Lequelles ?
    256-QAM par exemple.

    La notion de beaucoup ou pas beaucoup est relative. Le nombre de bits (qui est une unité d'information) qu'on peut mettre par période de modulation, pour un signal en bande limité, est potentiellement infinie.

    La limite vient des perturbations, notamment le bruit (et en particulier celui d'origine thermique, en général inévitable). Plus on monte en (bit/s)/Hz (information par symbole), plus la démodulation fait d'erreurs en présence de bruit.

    4 bits par symbole (16 symboles différents) c'est beaucoup pour les environnements très perturbés (radio par exemple) et moyen pour les environnements non perturbés.

    J'ai un filtre dont le débit binaire est de 2048 Mbit/s ...)
    Le débit d'information d'un filtre n'a pas de sens.

    Et la suite est un mélange conceptuel difficile à trier.

    Cordialement,

  13. #9
    Jack
    Modérateur

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Le débit d'information d'un filtre n'a pas de sens.

    Et la suite est un mélange conceptuel difficile à trier.
    Je partage tes interrogations

  14. #10
    Jae

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Hmm
    "Application / Utilisation : 512 kbits/s" avec "Bande passante : 5 Mhz"
    "Application / Utilisation : 2,048 Mbits/s" avec "Bande passante : 10 Mhz"
    Ils donnent différentes caractéristiques de filtres en fonction du débit d'utilisation.

  15. #11
    Jack
    Modérateur

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Je pense que l'idéal serait de voir la doc de ces fameux filtres. S'ils sont destinés à un type d'application bien déterminé, le type de modulation doit être défini et dans ce cas on pourra trouver une relation en BP et débit binaire.

    A+

  16. #12
    f6bes

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Citation Envoyé par Jae Voir le message
    Hmm
    "Application / Utilisation : 512 kbits/s" avec "Bande passante : 5 Mhz"
    "Application / Utilisation : 2,048 Mbits/s" avec "Bande passante : 10 Mhz"
    Ils donnent différentes caractéristiques de filtres en fonction du débit d'utilisation.
    Bjr à toi,
    Reste plus qu'à nous indiquer le fameux..............." ils " ??
    Un lien peut etre !
    Sortie d'un contexte applicatif , faut jouer ........au devinette.
    Parfois les rédacteurs de "notice" vont au plus court dans le descriptif !!

    A+

  17. Publicité
  18. #13
    Jae

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Re !
    Ci-joint ! Page 33
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  19. #14
    Jack
    Modérateur

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Ok, ce sont des filtres cem. Le signal est directement constitué de 0 et de 1.
    La bande passante est donc bien liée au débit binaire, de manière à laisser passer le signal sans trop le déformer.

    A+

  20. #15
    Jae

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Citation Envoyé par Jae Voir le message
    Pour la modulation QAM :
    J'ai un filtre dont le débit binaire est de 2048 Mbit/s et dont la bande passante est de 10 MHz (d'après la doc.) comment puis-je connaître la fréquence du signal qui va traverser ce filtre ?
    Une Bande passante de 10 Mhz ?! Mais ...
    Debit Binaire (D) : nombre de bits emis par seconde (bits/s)
    D = 2 x W x n
    (n est le nombre de bits emis par signal, W est la bande passante)

    Pour un débit de 2,048 Mbits/s et pour n = 1, la bande passante sera :
    W = D / (2*n) = (2,048*10^6) / (2*1) = 1,024 Mhz ? (≠ 10 Mhz)
    La doc. indique une bande passante de 10MHz et non 1,024 MHz ... hMmmmm

  21. #16
    Jack
    Modérateur

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Il ne faut pas se contenter du fondamental à mon avis.


    A+

  22. #17
    Firliminat

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    J'ai une question :
    Dans une fibre optique on considère que la période minimale est T=1.58*10^-7 s. Sinon les impulsions se confondent parce que les rayons lumineux n'ont pas tous le même temps de parcours selon leur angle d'incidence.
    Dans ce cas la fréquence est f=1/T=6.33*10^6 Hz=6.33 MHz. On obtient alors, en considérant que l'on émet 1 bit par période, un débit de 6.33 Mbit/s ce qui est étonnement inférieur aux 10 Mbit/s de la norme ethernet. Serait-il alors possible d'émettre plusieurs bit par période dans une fibre optique ?
    Dernière modification par Firliminat ; 17/10/2011 à 19h26.

  23. #18
    DAUDET78

    Re : Débit binaire et fréquence ?

    Déterrage de 2009
    J'aime pas le Grec

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