OFFSet, Gain Carte Electronique

[invite298a4bf0]

Bonjour,d'entrée je vous le dit: <<je suis une quiche en électronique>>.
Je viens vous demander de l'aide.
J'ai reussi à faire monter une carte électronique avec ampli et gain.
Mais je ne sais pas comment relier mes différents paramètres gain, tension de sortie et OFFSET...alors, je viens demander votre aide SVP!!!...j'ai joint dans ce message le schéma de la carte électronique.

Y répondre, c'est déjà me sauver!

Merci.

Le travail éloigne de nous trois grands maux:l'ennui, le vice et le besoin!
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[gcortex]

Vs = kVe + Vo

tu veux quoi pour k et Vo ????

[invite298a4bf0]

Vs = kVe + Vo

tu veux quoi pour k et Vo ????

k? Ve? Vo représentent quoi?

La tension de sortie ne peut dépasser 5 volts. L'offset est alimenté en 5 volts aussi.
Toutes les résistances ont 10 k Ohm, le gain lui est variable jusque 100 k Ohm?

Est ce que je réponds assez a ce qui te manque pour le calcul?

Merci

[gcortex]

k c'est le gain et Vo l'offset pour Vs

En général, on a un but et on fait le schéma après
pourquoi faire un schéma sans aucun but ???

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteede7e2b6]

d'autant que l'OFFSET sur les AOP modernes..... on l'oublie ! sauf applications hyper-pointues, mais là on ne sait rien

[invite298a4bf0]

k c'est le gain et Vo l'offset pour Vs

En général, on a un but et on fait le schéma après
pourquoi faire un schéma sans aucun but ???

Mon but est "simple". Avec ma photodiode, je cherche à lire de très faibles variations d'intensités. C'est pour cela que j'amplifie le signal. J'utilise l'offset afin que mon signale soit toujours au milieu de la plage. Je m'en fou de la composante continue mais juste des variations autour. Donc, avec l'offset je place la composante au milieu de ma plage et je lis mes variations.

[invite298a4bf0]

d'autant que l'OFFSET sur les AOP modernes..... on l'oublie ! sauf applications hyper-pointues, mais là on ne sait rien

Tu vois juste, c'est pour des applications hyper-pointues.

Sinon, comment on calcul l'offset dans un tel circuit?

Comment calcul t'on le gain?
Et, la tension de sortie c'est juste: Vs = kVe + Vo?

Il n'y a pas calcul particulier pour Vo? C'est un rapport de résistance comme le gain? SVP!

Je ne suis pas doué pour l'électronique!
Merci à VOUS!

[inviteede7e2b6]

Mon but est "simple". Avec ma photodiode, je cherche à lire de très faibles variations d'intensités. C'est pour cela que j'amplifie le signal. J'utilise l'offset afin que mon signale soit toujours au milieu de la plage. Je m'en fou de la composante continue

alors fais une liaison capacitive , de constante de temps ad-hoc , et exit la composante continue , l'offset, et le tutti-quanti

je me demande ce qu'on apprend en conception électronique, de nos jours ! je suppose que les chinois et indiens remuent plus la neurone de leurs étudiants...

[invitee05a3fcc]

Surtout que pour lire le courant d'une photodiode (montée en photopile), le schéma ne marche pas. il faut un montage en transimpédance.

[inviteede7e2b6]

et faire de la mesure pointue en photopile.... BOF !

mais bon, on va pas refaire des années de cours sur un forum

[gienas]

Bonjour SinDerick et tout le groupe

Tu vois juste, c'est pour des applications hyper-pointues ...

Sauf que là, c'est tellement pointu que cela ne peut pas fonctionner

Tu parles de photodiode, semble-t-il utilisée en inverse, mais avec une ntrée directe sur un AOP, dont on ne connait pas a technologie, donc les courants d'entrée, mais par définition, on considère sans pratiquement se tromper, que ce courant est nul.

Ce schéma, dont on ne sit pas d'où il sort, ne fonctionnera donc pas. Comme le dit à juste titre gcortex, c'est l'ampli que l'on "bâtit" autour des caractéristiques d'entrée, et non un ampli que l'on règle, sans savoir comment il fonctionne.

... Comment calcul t'on le gain?
Et, la tension de sortie c'est juste: Vs = kVe + Vo? ...

Du coup, ces questions n'ont plus leur place.

... je me demande ce qu'on apprend en conception électronique, de nos jours ! je suppose que les chinois et indiens remuent plus la neurone de leurs étudiants...

Merci de se contenter de répondre aux questions posées, sans presque systématiquement apporter des commentaires qui sont hors sujet, inutiles, quand il ne sont pas injurieux ou grossiers.

[invite298a4bf0]

alors fais une liaison capacitive , de constante de temps ad-hoc , et exit la composante continue , l'offset, et le tutti-quanti

je me demande ce qu'on apprend en conception électronique, de nos jours ! je suppose que les chinois et indiens remuent plus la neurone de leurs étudiants...

Vous avez peut être raison, mais vous vous trompez sur un point... JE NE SUIS PAS ÉTUDIANT EN ÉLECTRONIQUE.

Ce que je fais m'a mené a monter ceci qui relève en effet de l'électronique. Je vous demande de l'aide, c'est un forum mais je suis bien plus doué dans mon domaine(optique)!

Sinon, c'est quoi cette histoire de liaison capacitive? Cela m'interesserai si je peux en avoir plus d'explications.

[gcortex]

Sinon, c'est quoi cette histoire de liaison capacitive? Cela m'interesserai si je peux en avoir plus d'explications.

tu peux pas régler le gain et l'offset indépendamment
et encore moins de façon automatique

donc la capacité s'impose :
un condensateur laisse passer l'alternatif mais pas le continu

1µF = 3200 ohms @ 50Hz

[invite298a4bf0]

Bonjour SinDerick et tout le groupe

Sauf que là, c'est tellement pointu que cela ne peut pas fonctionner

Tu parles de photodiode, semble-t-il utilisée en inverse, mais avec une ntrée directe sur un AOP, dont on ne connait pas a technologie, donc les courants d'entrée, mais par définition, on considère sans pratiquement se tromper, que ce courant est nul.

Ce schéma, dont on ne sit pas d'où il sort, ne fonctionnera donc pas. Comme le dit à juste titre gcortex, c'est l'ampli que l'on "bâtit" autour des caractéristiques d'entrée, et non un ampli que l'on règle, sans savoir comment il fonctionne.

J'adore la petite phrase du debut:"Sauf que là, c'est tellement pointu que cela ne peut pas fonctionner"

Je connais les caractéristiques de l'ampli et son mode de fonctionnement. Il amplifie le signal issu de la photodiode. J'ai trouvé le "bon" gain et je ça fonctionne...
Je ne pensais pas que ma question était aussi complexe ou mal posé. Il est nécessaire et important pour vous de savoir dans quel but je fais ce petit montage?
Je cherche juste à lire les variations d'intensité laser sur une très large gamme spectrale. C'est pour cela qu'entre autres je cherche a m'affranchir de la composante continue.
Alors, mon schéma serait impossible à réaliser?
Merci

[inviteede7e2b6]

Vous avez peut être raison, mais vous vous trompez sur un point... JE NE SUIS PAS ÉTUDIANT EN ÉLECTRONIQUE..

fallait préciser , ça m'aurais évité un avis que j'assume, mais qui ne vous concerne donc pas...

MON CONSEIL ALORS : fais toi aider ! cette étude n'est pas simple !!! les conseils qu'on peut donner seront hors contexte et probablement inadaptés , faute d'avoir "reniflé le terrain" ce que doit faire tout concepteur. Sinon on va tourner en rond pendant des jours , et tu ne vas pas aboutir sauf coup de bol , et il ne faut pas trop y compter en technologies.
Si tu ne sais pas ce qu'est une liaison capacitive (B-A-BA de l'électronique analogique) ça sous-entend (je vais encore me faire agonir) que tu ne peux pas mener ce travail par manque de connaissances .
Un peu comme si je voulais monter un télescope et que je te demande ce qu'est un miroir tu me répondra "va l'acheter" ET TU AURA RAISON !

Donc trouves toi un collègue qualifié dans le domaine , cela s'appelle le "travail d'équipe"! moi je ne suis pas diéséliste, et quand l'injection de ma caisse tombe en botte , je m'adresse au bon pro , chacun sa spécialité...

[invite298a4bf0]

tu peux pas régler le gain et l'offset indépendamment
et encore moins de façon automatique

donc la capacité s'impose :
un condensateur laisse passer l'alternatif mais pas le continu

1µF = 3200 ohms @ 50Hz

D'apres les essais que j'ai pu faire:

En modifiant le gain, je modifie aussi l'offset. Mais pour un gain fixé, la modification de l'offset n'influe pas sur le gain.

Justement y a t-il une relation entre le gain et l'offset? Ce serait alors la pierre angulaire de ma carte?

[gcortex]

Il est nécessaire et important pour vous de savoir dans quel but je fais ce petit montage?

les gens ont peur d'en parler, mais c'est souvent indispensable

On aurait jamais pu te proposer une liaison capacitive sans le savoir

[invite298a4bf0]

les gens ont peur d'en parler, mais c'est souvent indispensable

On aurait jamais pu te proposer une liaison capacitive sans le savoir

Effectivement.

Je dois alors me tourner vers quelqu'un d'autre pour la liaison capacitive!

[gcortex]

Justement y a t-il une relation entre le gain et l'offset?

[Ve - offset]/R1 = [offset - Vs]/R2

[invite298a4bf0]

La liaison capacitive est une fausse bonne idée. Tout simplement parce que je m'interesse à des fréquences de l'ordre du Hertz.

[gcortex]

les condensateurs chimiques sont faits pour

[invite298a4bf0]

[Ve - offset]/R1 = [offset - Vs]/R2

R1? et R2?
Même si dans mon cas elles sont à 10 k!

[inviteede7e2b6]

et ? simple question de rapport R/C surtout avec l'impédance d'entrée d'un AOP...

http://electoonix.free.fr/amplimontage.htm

paragraphe 8

[gcortex]

tu peux également utiliser un ampli op à entrées JFET

[invite298a4bf0]

les condensateurs chimiques sont faits pour

lol... Je suis vraiment une quiche...


Efficace entre 2E-2 hz et 10hz?

si c'est vrai, alors je te suis vraiment redevable de beaucoup.

[inviteede7e2b6]

tu peux également utiliser un ampli op à entrées JFET

pas question d'utiliser autre chose en calcul analogique , avec cette constante de temps.

j'ai mené un peu le même genre de calculs pour refaire un variométre simple et fiable pour ULM... en évitant le passage au µpros.

[invite298a4bf0]

pas question d'utiliser autre chose en calcul analogique , avec cette constante de temps.

j'ai mené un peu le même genre de calculs pour refaire un variométre simple et fiable pour ULM... en évitant le passage au µpros.

Mais, je dois numériser le tout après!

[invite298a4bf0]

[Ve - offset]/R1 = [offset - Vs]/R2

Si je suis ta relation, je tombe à:

Vs=-kVe+offset(k+1) avec k=R2/R1 ce qui ne me parait pas très juste.
En ebsence d'offset, la tension de sortie serait inversement proportionnel à celle en entrée.

[gcortex]

opposée...

[invite298a4bf0]

Si je suis ta relation, je tombe à:

Vs=-kVe+offset(k+1) avec k=R2/R1 ce qui ne me parait pas très juste.
En ebsence d'offset, la tension de sortie serait inversement proportionnel à celle en entrée.

Je voulais dire "opposée" et non inversement proportionnelle...

Si je suis ta relation, je tombe à:

Vs=-kVe+offset(k+1) avec k=R2/R1 ce qui ne me parait pas très juste.
En ebsence d'offset, la tension de sortie serait de signe contraire à celle en entrée? Ce n'est plus une amplification.