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Astables sous Orcad



  1. #1
    Brice88

    Astables sous Orcad


    ------

    Bonjour à tous,
    je souhaiterais simuler sous Orcad un astable,
    plus précisément le circuit qui utilise des portes NOT CMOS.
    Sous Isis, il suffit de mettre des "labels" "ic=0" sur les câbles reliés au condensateur.
    Mais pour Orcad...
    J'ai essayé le coup du schéma simple sans mettre de conditions mais paf, ça n'a pas loupé, ça ne démarre pas...
    Quelqu'un sait où il faut rentrer les conditions de départ ?
    Merci d'avance.
    Brice

    Ps: le condensateur sur le schéma Orcad fait 1nF, mais ce n'est qu'une précision peu utile...

    -----
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  3. #2
    daripo38

    Re : Astables sous Orcad

    Citation Envoyé par Brice88 Voir le message
    Bonjour à tous,
    je souhaiterais simuler sous Orcad un astable,
    plus précisément le circuit qui utilise des portes NOT CMOS.
    Sous Isis, il suffit de mettre des "labels" "ic=0" sur les câbles reliés au condensateur.
    Mais pour Orcad...
    J'ai essayé le coup du schéma simple sans mettre de conditions mais paf, ça n'a pas loupé, ça ne démarre pas...
    Quelqu'un sait où il faut rentrer les conditions de départ ?
    Merci d'avance.
    Brice

    Ps: le condensateur sur le schéma Orcad fait 1nF, mais ce n'est qu'une précision peu utile...
    tu clique deux fois sur le composant. Il doit y avoir une proprieté IC qui est vide. Il faut mettre la valeur initiale (0 par exemple).

  4. #3
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    Bonsoir,
    merci pour la réponse Daripo38, seulement le composant sur lequel je dois cliquer c'est bien le condensateur ?
    J'ai essayé (double clic), mais dans le tableau qui s'est ouvert je n'ai pas vu de "ic" où il faudrait mettre cette valeur de départ.
    La propriété "ic" vide que tu mentionnes est bien dans le tableau "Properties" qui s'ouvre au double clic ?
    Merci d'avance.
    Brice

  5. #4
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Astables sous Orcad

    Bonjour,
    non c'est un "composant" que l'on trouve dans la bibliothèque special.olb. Il s'appelle IC1 et il faut le connecter au point chaud de ton condensateur.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  8. #5
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    Bonsoir,
    Merci à Qristoff pour sa réponse !
    Seulement j'ai essayé, avec un "IC1" et même 2 (pour chaque borne du condo).
    Ca ne change rien. La valeur à mettre dans "IC=" c'est "0" ou "0V" ?
    Dans les 2 cas ça ne semble pas marcher, qu'ai je mal fait ?
    Il y a bien un composant "IC2", je l'ai aussi essayé mais sans résultat non plus...
    Pouvez-vous m'en dire plus s'il vous plaît ?
    Merci d'avance.
    Brice
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  9. #6
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Astables sous Orcad

    Bonjour,
    En regardant de prés, les seuils d'entrée ne sont pas définis entre Vth- et Vth+ dans la famille CD4xxx sous pspice. En simulation logique, cela provoque des états indeterminés et en simulation analogique, la sortie prend un état intermédiaire à Vdd/2. Ce qui fait que pour ton oscillateur, un point de convergence stable arrete l'oscillation.
    Pour palier à ça, tu remplaces U1B par une porte à trigger de schmidt (4093 par exemple) et il n'y a plus besoin de condition initiale.
    l'explication en image...
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    Dernière modification par gienas ; 03/08/2009 à 09h27. Motif: Transformé image pdf en jpg
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  11. #7
    Tropique

    Re : Astables sous Orcad

    LTspice accepte d'osciller sans conditions initiales; j'ai extrait le modèle et je l'ai mis sur le schéma.
    Cela dit, les valeurs de 1K et 1N sont peut-être un peu marginales, et il se pourrait que certains 4069 refusent d'osciller. Tu peux mettre 10K et 10nF, ça éliminera les causes "physiques" possibles de non-oscillation.
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    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  12. #8
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Astables sous Orcad

    En fait, pour un oscilateur de ce type la fréquence d'oscillation est égale à 1/(2.3xC1xR2) en reprenant le schéma spice du post #1 et R1 doit être compris entre 2 et 10 fois R2.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  13. #9
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    Bonjour,
    Merci à vous pour vos réponses !
    Je suis en train d'essayer vos recommandations, je vous en dit plus très bientôt.
    Sinon, à Qristoff, sur mon schéma de hier (message #3) avec les "ic", ces derniers étaient-ils bien placés et configurés ?
    Merci, @+
    Brice

  14. #10
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Astables sous Orcad

    Bonjour,
    généralement, un seul point suffit pour la condition initiale sur le même composant. On peut avoir plusieurs IC1 sur le circuit mais à des endroits différents. Pour la position, celui en sortie de U1A peut être supprimé. Mais avec une porte en trigger, ce circuit n'a pas besoin de condition initiale.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  15. #11
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    C'est bon ça marche .
    Une dernière petite question...
    J'ai mis le composant "CD4000_PWR" pour, a priori, choisir la tension d'alimentation du circuit CMOS. J'ai mis 10V et 0V, mais sur la simulation, il semble être alimenté entre 0v et 5V...
    Où est l'os ?
    Merci.
    @+
    Brice
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  16. #12
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Astables sous Orcad

    le plus simple est de selectionner "power pin visible" dans les propriétés du ci et de connecter une source d'alim avec un 0.
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

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  18. #13
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    Rebonjour,
    Malheureusement, je reviens avec de mauvaises nouvelles.
    Premièrement, j'ai essayé un truc innocent, j'ai juste mis en sortie de la 2° porte inverseuse une autre, et à la fin j'ai ce ridicule signal carré...
    Pour le problème d'alim, c'est autre chose, après avoir mis "power pins" en "visible", la simulation plante pour toute valeur d'alim au-dessus de 10V. Sinon elle dit forcer des pins à un état statique pour calculer le bias (dans le cas où Vdd<10V), l'oscillation démarrant au bout de 100µs...
    J'espère que ça ne vous embête pas trop, mais j'aimerai bien réussir à lancer cette simulation, ceci n'étant que la première étape pour simuler tout un circuit.
    Merci d'avance.
    @+
    Brice
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  19. #14
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    A l'intention de Tropique,
    Pour se servir de LTSpice, en simulation, il faut rentrer à la main les lignes de propriétés Spice ou alors les bibliothèques pour le 4069 par exemple existent ?
    Merci d'avance.
    @+
    Brice

  20. #15
    Tropique

    Re : Astables sous Orcad

    Les bibliothèques "natives" de Ltspice (càd juste après l'installation du programme) sont assez légères (sauf en ce qui concerne les circuits Linear Technology, évidemment), mais il y a énormément de bibliothèques disponibles sur le site de support notamment (voir un petit échantillon plus bas).
    Sinon, la plupart des modèles spice standard, notamment ceux donnés par les fabricants, sont importables tels quels.

    cmp: Component Files
    Libs: Freely available libraries from manufacturers: transistors, diodes
    sub: Subcircuit Files
    sym: Symbol Files
    1N4736A: Compare two Z-diode models
    2 rail voltage source: lazy mans op amp supply rails
    2N2646 : Unijunction Transistor
    4-pin MOSFET: Using MOSFET models with 4 pins
    4N35: Opto Coupler
    6N137: High speed opto coupler
    74HCU04 : Transitor models of the 74HCU04 and 74HC04
    A-model OTA: LTSPICE Operational Transconductance Amplifier
    AD22057: Sensor Amplifier
    AD534: Analog multiplier/divider from AD
    AD587: High Precision 10V Reference
    AD588: Complex reference voltage source
    AD603: Variable-Gain Amplifier
    AD620: Instrumentation Amplifier from AD
    AD633: Analog Multiplier
    AD734: Analog multiplier
    AD797: Lowest distortion amplifier
    AD8027: Model "repaired" by Helmut
    AD8032: Fast opamp from Analog Devices
    AD8065: AD8065 test circuit, see message 13367
    AD8099: Low noise amplifier
    AD835: Analog multiplier. Improved model and test circuit
    AD844: Two examples with specific and universal symbol
    AD8592: Opamp, requires modifications in the switch statements used in the model
    AD8671: Precision opamp
    BCR133_BCR183: Digital Transistor from Infineon
    Beads: Beads, lossy inductive filters
    BFR93A: Different Models for BFR93A
    BLF245: Philips BLF245
    Bridge Rectifiers: Symbol + library
    BS170: DC characteristic of the models from Fairchild, Philips and Zetex
    BSP-xxx Infineon: Special symbol used
    BSP135: Infineon Power-NMOS transistor
    BTS550P: Profet from Infineon
    CD4046: A first experiment with a CD4046 model, V0.8
    CD4049UB: Unbuffered Inverter
    CD4066: Analog switch
    CD4520: CMOS counter
    CMOS Timers TLC555, TLC556: Models, symbols and more
    Comparator LM339 and LM393: Three models for this comparator
    Current Limiting Diodes: Current Limiting Diode Example with symbol and model file
    DAC8408: Subckt for the DAC8408 quad 8-bit MDAC
    Darlington transistor: Some examples of darlington transistor symbols
    Diac: Generic Diac Model
    Digital 74HC137: Hierarchical model
    Digital 74HC154: Hierarchical model
    Digital 74HC540: Hierarchical model
    Digital 74HCTxxx: 74HCTxxx Devices
    Digital 74HCxxx: 74HCxxx Devices
    Digital 74LVCxxx : 74LVCxxx devices
    Digital CD4000: CD4000 series devices
    Digital NXP: 74xx Spice models from NXP
    Digital SN74xx:
    DN2535: Depletion Mode NMOS from Supertex
    DRV103: Coil driver from TI
    Dual-Gate-Mosfet: Using Dual-Gate-Mosfet models (subcircuits) from vendors
    ELECTRET MICROPHONE: realistic electret model
    Electrical Lamp: Some Lamp Models
    FDT434P: The 4-pin Power-MOSFET model from Fairchild with the junction temperature(Tj)-pin
    FDV301N: The 4-pin Power-MOSFET model from Fairchild with the junction temperature(Tj)-pin
    Fuses: Different kinds of fuse models
    HA5104: Opamp from Harris/Intersil
    HCNR200: analog optocoupler
    HCPL-3140 HCPL-0314: Optocoupled IGBT-Driver
    HCPL-6N136: High Speed Optocoupler from Avago
    HFA1100: Current feedback opamp from Harris/Intersil
    HitFet:
    IGBT's:
    INA103: Low Noise, Low Distortion Instrumentation Amplifier
    INA111: High Speed FET-Input Instrumentation Amplifier
    INA117: Difference Amplifier
    INA118: Instrumentation Amplifier
    INA121: High Speed FET-Input Instrumentation Amplifier
    INA129: Instrumentation Amplifier
    INA132: Difference Amplifier, normal and E-model
    INA154: Difference Amplifier, normal and E-model
    INA159: Difference Amplifier
    IR2104: Half Bridge Driver from IRF
    IR2108: Half Bridge Driver from IRF
    IR2110_IR2010: Half Bridge Driver from IRF
    IR2181: Half Bridge Driver from IRF
    IR2184: HB driver from IR
    IRF6603_to_IRF6609: Picking subcircuit MOSFET models from a list
    IRS2011: HB driver from IR
    IVC102: Switched Integrator Transimpedance Amplifier
    IXDD404: Gate driver from IXYS
    IXDD414: Low side gate driver from IXYS
    IXDI430YI: Gate driver from IXYS
    IXDN430YI: Gate driver from IXYS
    IXFK27N80Q: NMOS from IXYS, example with a library file
    JK-Flipflop and T-Flipflop: Subcircuits of JK-Flipflop and T-Flipflop
    L6561: PFC controler from ST
    Laser Diodes:
    LED Models:
    LEM LTS-xx Current Transducers: Hierarchical Model
    LF398 sample & hold:
    Light_Dependent_Resistor: LDR Model(s)
    Linear Regulators: LM78L05, 08, 12 & 15; 3# LM317
    Linear Transformers: Transformers with up to six coils
    LM135_LM235_LM335: Adjustable temperature sensor
    LM308: An older opamp with external compensation
    LM311: Comparator LM111, LM211, LM311
    LM317: Voltage Regulator
    LM324: Examples with the universal and a specfic symbol
    LM334 Current Source: Model and symbol
    LM358: Quiescent current and more, LM158, LM258, LM358
    LM359: NORTON amplifier from NS
    LM385: Adjustable reference
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  21. #16
    Qristoff
    Animateur Électronique

    Re : Astables sous Orcad

    J'espère que ça ne vous embête pas trop, mais j'aimerai bien réussir à lancer cette simulation
    ça ne m'embête pas ! mais je ne vois pas où est le probléme ?
    Images attachées Images attachées
    Tout existe, il suffit de le trouver...!

  22. #17
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    mais je ne vois pas où est le probléme ?
    En fait, c'est dans le message #13 (celui du 3/08/2009 à 14h15), des problèmes avec les "power pins" mais un autre aussi.
    @+
    Brice

  23. #18
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    Bonjour,
    A Tropique :
    il y a énormément de bibliothèques disponibles sur le site de support notamment (voir un petit échantillon plus bas)
    J'ai cherché sur le site de LT ces fameuses bibliothèques mais sans résultat. Pourriez-vous me donner l'adresse du "site de support" dont vous parlez ?
    Merci d'avance
    Sinon, les questions posées dans le message #13 restent d'actualité !
    Si quelqu'un peut me dire comment il s'y prend pour simuler un astable à portes CMOS sous Orcad je prends !
    @+
    Brice

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  25. #19
    Tropique

    Re : Astables sous Orcad

    Le site est ici, mais il faut s'inscrire:
    http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/
    Une fois que c'est fait, on peut accéder aux librairies:
    http://tech.groups.yahoo.com/group/L.../files/%20Lib/
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  26. #20
    Brice88

    Re : Astables sous Orcad

    Bonjour,
    Merci pour les liens, je vais aller voir ça.
    Sinon, le logiciel LTspice est-il assez simple et intuitif ou faut-il vraiment s'y plonger pour en tirer tout la quintessence ? J'aimerai m'y mettre.

    Sinon les problèmes sous Orcad du message #13 sont encore là .
    @+
    Brice

  27. #21
    Tropique

    Re : Astables sous Orcad

    Citation Envoyé par Brice88 Voir le message
    Bonjour,
    Merci pour les liens, je vais aller voir ça.
    Sinon, le logiciel LTspice est-il assez simple et intuitif ou faut-il vraiment s'y plonger pour en tirer tout la quintessence ? J'aimerai m'y mettre.
    Il est très simple et intuitif pour la prise en main, qui est immédiate. On peut tout de suite et très facilement simuler des choses simples, et progresser à son rythme, selon ses besoins.
    Maintenant, si tu veux en tirer la quintessence, tu as du pain sur la planche: c'est absolument gigantesque, et la documentation disponible publiquement fait tout au plus quelques milliers de pages, alors que la documentation complète doit faire dans les 100K pages.
    Mais, c'est bien supporté et, quand tu as besoin de quelque chose de spécial, il suffit de le demander au forum de support. La plupart du temps, la réponse est immédiate, et si par extraordinaire ce n'est pas le cas, Mike Engelhardt le créateur, vient de temps en temps faire un tour et finit par répondre aux questions vraiment spéciales.
    Il y en a qui se sont servis de LTspice pour simuler des µcontroleurs. Avec un simulateur linéaire, c'est de la folie douce, mais ça montre qu'il n'y a pas de limites autres que celles de l'utilisateur.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

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