Astables sous Orcad

[Brice88]

Bonjour à tous,
je souhaiterais simuler sous Orcad un astable,
plus précisément le circuit qui utilise des portes NOT CMOS.
Sous Isis, il suffit de mettre des "labels" "ic=0" sur les câbles reliés au condensateur.
Mais pour Orcad...
J'ai essayé le coup du schéma simple sans mettre de conditions mais paf, ça n'a pas loupé, ça ne démarre pas...
Quelqu'un sait où il faut rentrer les conditions de départ ?
Merci d'avance.
Brice

Ps: le condensateur sur le schéma Orcad fait 1nF, mais ce n'est qu'une précision peu utile...
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[invitea34e7140]

Bonjour à tous,
je souhaiterais simuler sous Orcad un astable,
plus précisément le circuit qui utilise des portes NOT CMOS.
Sous Isis, il suffit de mettre des "labels" "ic=0" sur les câbles reliés au condensateur.
Mais pour Orcad...
J'ai essayé le coup du schéma simple sans mettre de conditions mais paf, ça n'a pas loupé, ça ne démarre pas...
Quelqu'un sait où il faut rentrer les conditions de départ ?
Merci d'avance.
Brice

Ps: le condensateur sur le schéma Orcad fait 1nF, mais ce n'est qu'une précision peu utile...

tu clique deux fois sur le composant. Il doit y avoir une proprieté IC qui est vide. Il faut mettre la valeur initiale (0 par exemple).

[Brice88]

Bonsoir,
merci pour la réponse Daripo38, seulement le composant sur lequel je dois cliquer c'est bien le condensateur ?
J'ai essayé (double clic), mais dans le tableau qui s'est ouvert je n'ai pas vu de "ic" où il faudrait mettre cette valeur de départ.
La propriété "ic" vide que tu mentionnes est bien dans le tableau "Properties" qui s'ouvre au double clic ?
Merci d'avance.
Brice

[Qristoff]

Bonjour,
non c'est un "composant" que l'on trouve dans la bibliothèque special.olb. Il s'appelle IC1 et il faut le connecter au point chaud de ton condensateur.

[A voir en vidéo sur Futura]

[Brice88]

Bonsoir,
Merci à Qristoff pour sa réponse !
Seulement j'ai essayé, avec un "IC1" et même 2 (pour chaque borne du condo).
Ca ne change rien. La valeur à mettre dans "IC=" c'est "0" ou "0V" ?
Dans les 2 cas ça ne semble pas marcher, qu'ai je mal fait ?
Il y a bien un composant "IC2", je l'ai aussi essayé mais sans résultat non plus...
Pouvez-vous m'en dire plus s'il vous plaît ?
Merci d'avance.
Brice

[Qristoff]

Bonjour,
En regardant de prés, les seuils d'entrée ne sont pas définis entre Vth- et Vth+ dans la famille CD4xxx sous pspice. En simulation logique, cela provoque des états indeterminés et en simulation analogique, la sortie prend un état intermédiaire à Vdd/2. Ce qui fait que pour ton oscillateur, un point de convergence stable arrete l'oscillation.
Pour palier à ça, tu remplaces U1B par une porte à trigger de schmidt (4093 par exemple) et il n'y a plus besoin de condition initiale.
l'explication en image...

[Tropique]

LTspice accepte d'osciller sans conditions initiales; j'ai extrait le modèle et je l'ai mis sur le schéma.
Cela dit, les valeurs de 1K et 1N sont peut-être un peu marginales, et il se pourrait que certains 4069 refusent d'osciller. Tu peux mettre 10K et 10nF, ça éliminera les causes "physiques" possibles de non-oscillation.

[Qristoff]

En fait, pour un oscilateur de ce type la fréquence d'oscillation est égale à 1/(2.3xC1xR2) en reprenant le schéma spice du post #1 et R1 doit être compris entre 2 et 10 fois R2.

[Brice88]

Bonjour,
Merci à vous pour vos réponses !
Je suis en train d'essayer vos recommandations, je vous en dit plus très bientôt.
Sinon, à Qristoff, sur mon schéma de hier (message #3) avec les "ic", ces derniers étaient-ils bien placés et configurés ?
Merci, @+
Brice

[Qristoff]

Bonjour,
généralement, un seul point suffit pour la condition initiale sur le même composant. On peut avoir plusieurs IC1 sur le circuit mais à des endroits différents. Pour la position, celui en sortie de U1A peut être supprimé. Mais avec une porte en trigger, ce circuit n'a pas besoin de condition initiale.

[Brice88]

C'est bon ça marche .
Une dernière petite question...
J'ai mis le composant "CD4000_PWR" pour, a priori, choisir la tension d'alimentation du circuit CMOS. J'ai mis 10V et 0V, mais sur la simulation, il semble être alimenté entre 0v et 5V...
Où est l'os ?
Merci.
@+
Brice

[Qristoff]

le plus simple est de selectionner "power pin visible" dans les propriétés du ci et de connecter une source d'alim avec un 0.

[Brice88]

Rebonjour,
Malheureusement, je reviens avec de mauvaises nouvelles.
Premièrement, j'ai essayé un truc innocent, j'ai juste mis en sortie de la 2° porte inverseuse une autre, et à la fin j'ai ce ridicule signal carré...
Pour le problème d'alim, c'est autre chose, après avoir mis "power pins" en "visible", la simulation plante pour toute valeur d'alim au-dessus de 10V. Sinon elle dit forcer des pins à un état statique pour calculer le bias (dans le cas où Vdd<10V), l'oscillation démarrant au bout de 100µs...
J'espère que ça ne vous embête pas trop, mais j'aimerai bien réussir à lancer cette simulation, ceci n'étant que la première étape pour simuler tout un circuit.
Merci d'avance.
@+
Brice

[Brice88]

A l'intention de Tropique,
Pour se servir de LTSpice, en simulation, il faut rentrer à la main les lignes de propriétés Spice ou alors les bibliothèques pour le 4069 par exemple existent ?
Merci d'avance.
@+
Brice

[Tropique]

Les bibliothèques "natives" de Ltspice (càd juste après l'installation du programme) sont assez légères (sauf en ce qui concerne les circuits Linear Technology, évidemment), mais il y a énormément de bibliothèques disponibles sur le site de support notamment (voir un petit échantillon plus bas).
Sinon, la plupart des modèles spice standard, notamment ceux donnés par les fabricants, sont importables tels quels.

cmp: Component Files
Libs: Freely available libraries from manufacturers: transistors, diodes
sub: Subcircuit Files
sym: Symbol Files
1N4736A: Compare two Z-diode models
2 rail voltage source: lazy mans op amp supply rails
2N2646 : Unijunction Transistor
4-pin MOSFET: Using MOSFET models with 4 pins
4N35: Opto Coupler
6N137: High speed opto coupler
74HCU04 : Transitor models of the 74HCU04 and 74HC04
A-model OTA: LTSPICE Operational Transconductance Amplifier
AD22057: Sensor Amplifier
AD534: Analog multiplier/divider from AD
AD587: High Precision 10V Reference
AD588: Complex reference voltage source
AD603: Variable-Gain Amplifier
AD620: Instrumentation Amplifier from AD
AD633: Analog Multiplier
AD734: Analog multiplier
AD797: Lowest distortion amplifier
AD8027: Model "repaired" by Helmut
AD8032: Fast opamp from Analog Devices
AD8065: AD8065 test circuit, see message 13367
AD8099: Low noise amplifier
AD835: Analog multiplier. Improved model and test circuit
AD844: Two examples with specific and universal symbol
AD8592: Opamp, requires modifications in the switch statements used in the model
AD8671: Precision opamp
BCR133_BCR183: Digital Transistor from Infineon
Beads: Beads, lossy inductive filters
BFR93A: Different Models for BFR93A
BLF245: Philips BLF245
Bridge Rectifiers: Symbol + library
BS170: DC characteristic of the models from Fairchild, Philips and Zetex
BSP-xxx Infineon: Special symbol used
BSP135: Infineon Power-NMOS transistor
BTS550P: Profet from Infineon
CD4046: A first experiment with a CD4046 model, V0.8
CD4049UB: Unbuffered Inverter
CD4066: Analog switch
CD4520: CMOS counter
CMOS Timers TLC555, TLC556: Models, symbols and more
Comparator LM339 and LM393: Three models for this comparator
Current Limiting Diodes: Current Limiting Diode Example with symbol and model file
DAC8408: Subckt for the DAC8408 quad 8-bit MDAC
Darlington transistor: Some examples of darlington transistor symbols
Diac: Generic Diac Model
Digital 74HC137: Hierarchical model
Digital 74HC154: Hierarchical model
Digital 74HC540: Hierarchical model
Digital 74HCTxxx: 74HCTxxx Devices
Digital 74HCxxx: 74HCxxx Devices
Digital 74LVCxxx : 74LVCxxx devices
Digital CD4000: CD4000 series devices
Digital NXP: 74xx Spice models from NXP
Digital SN74xx:
DN2535: Depletion Mode NMOS from Supertex
DRV103: Coil driver from TI
Dual-Gate-Mosfet: Using Dual-Gate-Mosfet models (subcircuits) from vendors
ELECTRET MICROPHONE: realistic electret model
Electrical Lamp: Some Lamp Models
FDT434P: The 4-pin Power-MOSFET model from Fairchild with the junction temperature(Tj)-pin
FDV301N: The 4-pin Power-MOSFET model from Fairchild with the junction temperature(Tj)-pin
Fuses: Different kinds of fuse models
HA5104: Opamp from Harris/Intersil
HCNR200: analog optocoupler
HCPL-3140 HCPL-0314: Optocoupled IGBT-Driver
HCPL-6N136: High Speed Optocoupler from Avago
HFA1100: Current feedback opamp from Harris/Intersil
HitFet:
IGBT's:
INA103: Low Noise, Low Distortion Instrumentation Amplifier
INA111: High Speed FET-Input Instrumentation Amplifier
INA117: Difference Amplifier
INA118: Instrumentation Amplifier
INA121: High Speed FET-Input Instrumentation Amplifier
INA129: Instrumentation Amplifier
INA132: Difference Amplifier, normal and E-model
INA154: Difference Amplifier, normal and E-model
INA159: Difference Amplifier
IR2104: Half Bridge Driver from IRF
IR2108: Half Bridge Driver from IRF
IR2110_IR2010: Half Bridge Driver from IRF
IR2181: Half Bridge Driver from IRF
IR2184: HB driver from IR
IRF6603_to_IRF6609: Picking subcircuit MOSFET models from a list
IRS2011: HB driver from IR
IVC102: Switched Integrator Transimpedance Amplifier
IXDD404: Gate driver from IXYS
IXDD414: Low side gate driver from IXYS
IXDI430YI: Gate driver from IXYS
IXDN430YI: Gate driver from IXYS
IXFK27N80Q: NMOS from IXYS, example with a library file
JK-Flipflop and T-Flipflop: Subcircuits of JK-Flipflop and T-Flipflop
L6561: PFC controler from ST
Laser Diodes:
LED Models:
LEM LTS-xx Current Transducers: Hierarchical Model
LF398 sample & hold:
Light_Dependent_Resistor: LDR Model(s)
Linear Regulators: LM78L05, 08, 12 & 15; 3# LM317
Linear Transformers: Transformers with up to six coils
LM135_LM235_LM335: Adjustable temperature sensor
LM308: An older opamp with external compensation
LM311: Comparator LM111, LM211, LM311
LM317: Voltage Regulator
LM324: Examples with the universal and a specfic symbol
LM334 Current Source: Model and symbol
LM358: Quiescent current and more, LM158, LM258, LM358
LM359: NORTON amplifier from NS
LM385: Adjustable reference

[Qristoff]

J'espère que ça ne vous embête pas trop, mais j'aimerai bien réussir à lancer cette simulation

ça ne m'embête pas ! mais je ne vois pas où est le probléme ?

[Brice88]

mais je ne vois pas où est le probléme ?

En fait, c'est dans le message #13 (celui du 3/08/2009 à 14h15), des problèmes avec les "power pins" mais un autre aussi.
@+
Brice

[Brice88]

Bonjour,
A Tropique :

il y a énormément de bibliothèques disponibles sur le site de support notamment (voir un petit échantillon plus bas)

J'ai cherché sur le site de LT ces fameuses bibliothèques mais sans résultat. Pourriez-vous me donner l'adresse du "site de support" dont vous parlez ?
Merci d'avance
Sinon, les questions posées dans le message #13 restent d'actualité !
Si quelqu'un peut me dire comment il s'y prend pour simuler un astable à portes CMOS sous Orcad je prends !
@+
Brice

[Tropique]

Le site est ici, mais il faut s'inscrire:
http://tech.groups.yahoo.com/group/LTspice/
Une fois que c'est fait, on peut accéder aux librairies:
http://tech.groups.yahoo.com/group/L.../files/%20Lib/

[Brice88]

Bonjour,
Merci pour les liens, je vais aller voir ça.
Sinon, le logiciel LTspice est-il assez simple et intuitif ou faut-il vraiment s'y plonger pour en tirer tout la quintessence ? J'aimerai m'y mettre.

Sinon les problèmes sous Orcad du message #13 sont encore là .
@+
Brice

[Tropique]

Bonjour,
Merci pour les liens, je vais aller voir ça.
Sinon, le logiciel LTspice est-il assez simple et intuitif ou faut-il vraiment s'y plonger pour en tirer tout la quintessence ? J'aimerai m'y mettre.

Il est très simple et intuitif pour la prise en main, qui est immédiate. On peut tout de suite et très facilement simuler des choses simples, et progresser à son rythme, selon ses besoins.
Maintenant, si tu veux en tirer la quintessence, tu as du pain sur la planche: c'est absolument gigantesque, et la documentation disponible publiquement fait tout au plus quelques milliers de pages, alors que la documentation complète doit faire dans les 100K pages.
Mais, c'est bien supporté et, quand tu as besoin de quelque chose de spécial, il suffit de le demander au forum de support. La plupart du temps, la réponse est immédiate, et si par extraordinaire ce n'est pas le cas, Mike Engelhardt le créateur, vient de temps en temps faire un tour et finit par répondre aux questions vraiment spéciales.
Il y en a qui se sont servis de LTspice pour simuler des µcontroleurs. Avec un simulateur linéaire, c'est de la folie douce, mais ça montre qu'il n'y a pas de limites autres que celles de l'utilisateur.