aide pour un schéma

[barth69]

bonjour a tous

je cherche un schéma de principe (c.i.) de préférence ,mais a part le 4016 et le 4066 je ne vois rien d'autre ,mais il ne sont qu'a contact
unique (4 contacts simple)
ce que je veux , c'est une "sorte" d'aiguillage , 3 circuits indépendants
chacun s'il reçois une impulsion positive (qui peut "durée" 5 secondes max) va commuter du coté opposé ou il se trouve (un va et vient
commandé en quelque sorte) j'ais fait des schémas ,mais ça devient tres vite tres "toufus" beaucoups trop de composants , si vous avez une idée simple , je suis a l'écoute.
merci , ci dessous le principe rechercher

-----

[gcortex]

s'il reçois une impulsion positive va commuter du coté opposé ou il se trouve (un va et vient commandé)

tu peux faire précéder ton (dé)multiplexeur d'une bascule D-edge genre 4013

comme çà :
http://www.gcopin.perso.cegetel.net/...ctroniques.pdf

[gcortex]

tu ne précises pas le but, mais tu peux éventuellement prendre un relais 3RT ou 2 relais 3T

l'impulsion vient d'un contact ? est-ce pour des signaux analogiques ??

[barth69]

merci gcortex , mais je voulais faire le plus simple possible
il y'a 3 voies ! et bien sur eviter les relais ce qui serait "tres simple"
(encombrement réduit).

l'infos a transméttre a un pic , est un contact qui est passé a "1" .
sachant que ce meme contact peut repasser a zero ensuite.

un 4016 ou 4066 aurait été "top" s'ils avaient un commun (inverseur)
comme le schéma plus haut.

[A voir en vidéo sur Futura]

[gcortex]

tu peux pas faire un traitement logiciel ?
ta question est trop vague

[barth69]

le pic est dejas "cuche" et je ne voulais pas modifier encore un programme dejas tres "dense".

un simple aiguillage "logique" serait plus simple , d'autant que ce montage d'autres ne veulent pas de cette "extension" dans le pic.

mon idée etait le cmos 4016 , cela aurait été parfait s'il etait prévu
en "inverseur"...comme le schéma , étonnant que les concepteurs ne se soient pas penchés sur ce type de fonction ?.tanpis

merci

[Tropique]

Le CD4053 ou 74HC4053 fait cette fonction. Il faut juste lui donner un état logique correspondant à la direction choisie. Si tu fouilles les archives du forum, j'ai donné à quelqu'un un schéma de ce genre pour la commutation d'effet de guitare, avec des 4053 et leur commande. Ca doit pouvoir se retrouver si tu es motivé....

[barth69]

Le CD4053 ou 74HC4053 fait cette fonction. Il faut juste lui donner un état logique correspondant à la direction choisie. Si tu fouilles les archives du forum, j'ai donné à quelqu'un un schéma de ce genre pour la commutation d'effet de guitare, avec des 4053 et leur commande. Ca doit pouvoir se retrouver si tu es motivé....

tu parle de ce shéma ? , explique s'il te plait .
merci

[barth69]

plutot ça non ?
http://forums.futura-sciences.com/el...on-volume.html

[Tropique]

tu parle de ce shéma ? , explique s'il te plait .
merci

Tiens, je ne m'en souvenais pas de celui-là. Mais non, ce n'est pas le bon, il est apparemment destiné à inverser sur commande la phase de signaux.

--------------------------------------------------------------------------------
plutot ça non ?
http://forums.futura-sciences.com/el...on-volume.html

Par contre, c'est le bon.
Dans cet exemple, deux des opérateurs sur les trois servent à faire un flip-flop, mais dans ton cas, puisque tu as besoin de tous, tu peux mettre des CD4013 p.ex. pour les commander.

[barth69]

c'est bizarre , je n'arrive pas a le faire fonctionné ce 4053 en simulation ?
exemple commun sur 14 sortie 12 et 13 une led sur 12 commande sur 11
rien ne se passe ? 6.7.8 a la masse

[Tropique]

Ce sont des switches analogiques complètement flottants (dans les limites de l'alimentation); il faut que tu introduises une alim quelque part dans le circuit, sinon ta LED ne fonctionnera jamais. C'est comme un interrupteur mécanique.
Apparemment, tu t'attendais à un multiplexeur logique pur, ce qui existe aussi:
CD4519 en CMOS, ou 74HC257 en HCMOS p.ex.

[barth69]

non, non , j'avais bien compris que le 4053 etait identique au fonctionnement du 4016 et 4066
je crois plutot que mon simulateur isis ne le prends pas en compte
en simulation.dommage.

[barth69]

pour résumer
comment faire le plus simple possible pour obtenir ceci -->
le contact en amont se ferme et s'ouvre (peut aussi resté fermer)
l'info "+v" doit passé en 1 ou 2 , mais jamais en 1 et 2 en meme temps
et en plus 1 et 2 au repos ne doivent pas recevoir de +V
tous les deux doivent etre a "0v" avant la premiere commande.
en gros le contact se ferme 1 au + il s'ouvre ça change rien se referme 2 au +..
voila le probléme.
bien sur en faisant une "usine a gaz" c'est faisable façilement , mais faire ça avec tres peux de composants c'est autre chose..
qui releve le défi ?

[barth69]

je vais faire ça avec un montage a base de porte XOR

[barth69]

c'est fait , le seul inconveniant c'est qu'a un moment les deux leds sont
allumées en meme temps , mais bon , le but recherché est la
c'est a dire un contact qui active une fois une voie et l'autre apres
si contact actif en ayant a la mise ss tension les deux voies aux niveau bas.
si quelqun a une idée pour empecher les deux voies d'etre a "1" en meme temps ?..

[barth69]

c'est fait , le seul inconveniant c'est qu'a un moment les deux leds sont
allumées en meme temps , mais bon , le but recherché est la
c'est a dire un contact qui active une fois une voie et l'autre apres
si contact actif en ayant a la mise ss tension les deux voies aux niveau bas.
si quelqun a une idée pour empecher les deux voies d'etre a "1" en meme temps ?..

[Tropique]

Tu n'es pas très clair dans tes demandes: à certains moments, tu parles d'aiguiller des signaux, à d'autres d'allumer des LEDs; la "source" est-elle une impulsion, ou un contact? (libre ou non de potentiel?)
Une chose est sûre, le schéma que tu as fait ne fonctionnera pas (dans la réalité).
Voici un exemple qui devrait, sauf erreur, pouvoir fonctionner. Des puristes de la logique ne le trouveraient sans doute pas à leur goût, mais au moins, il n'est pas franchement fautif.
La source peut être un signal logique, ou provenir d'un bouton poussoir. Un debouncing est effectué par R1/C1, R2/C2 (valeurs indicatives).
L'état initial (0,0) est défini par R3/C3.
Les sorties sont des états logiques, qui peuvent être convertis en allumage de LEDs moyennant des résistances adéquates.

Non testé.

[barth69]

merci Tropique , mais a moin que je n'ais fait une erreure ton schéma ne fonctionne pas. (simulation ss isis)

[Tropique]

merci Tropique , mais a moin que je n'ais fait une erreure

Au moins une: le BP est mal mis par rapport aux clocks et résistance.
Et ça ne m'étonne pas trop: de la façon dont tu les dessines, tes schémas ont tendance à embrouiller ceux qui tentent de les déchiffrer... et il n'y a qu'un seul IC. Je n'ose pas imaginer ce que ce serait s'il en avait une centaine...
Ca vaut parfois la peine de passer 30s de plus à faire un schéma compréhensible plutot que de chercher 30min pourquoi ça ne marche pas.

[barth69]

ok pr le BP , mais je confirme , shema non fonctionnel

[barth69]

merci quand meme , mais j'ais terminé ce que je voulais
faire exactement , avec 4 bascules 4013 , 1 contact 2 voies "fugitives"
l'idéale serait en circuit TTL , la , j'emploie le cmos en 5v
ça serait plus judicieux d'utiliser du TTL non ?..lequel ?
car a la place des leds j'envoie "le +v" a l'entrée d'un PIC.
(les leds etaient la juste pr le test)

la simulation de mon schéma -->
http://www.dailymotion.com/user/leca...ontact-2-voies

[Tropique]

ok pr le BP , mais je confirme , shema non fonctionnel

Curieux.
Comme ça m'étonnait un petit peu, j'ai pris la peine de le simuler: ça fonctionne comme prévu avec LTspice. Il est toujours possible qu'il se trompe, mais je ne parierais pas dessus.

Pour l'instant, je n'ai pas pu voir tes schémas, tes liens sont inaccessibles.

Avec du vrai TTL, mon circuit (et sans doute le tien) ne fonctionnera pas: les courants d'entrée sont trop élevés, il faudrait des résistances excessivement basses, et des condensateurs ridiculement élevés. Il faut faire de la logique "propre", avec des gates, etc.
Probablement plus simple d'employer un circuit programmable dans ce cas.
Mais je ne vois pas pourquoi tu tiens absolument à employer du TTL: c'est obsolète, et les familles logiques CMOS sont à peu près compatibles (totalement pour le HCT, mais il est préférable de ne pas l'utiliser pour mon circuit).

[barth69]

tu as vu la simulation de mon schéma , ça fonctionne.
le 4013 en 5v ? pas de soucis particulier avec cette tension ?.
( les sorties bascule vont directement sur des entrée PIC.)

[Tropique]

Je ne peux pas voir ton schéma, la page contient les mentions "illegal & questionnable" et m'est interdite par le gendarme de service.
Il vaudrait suivre les règles du forum et l'uploader sur le serveur Futura pour éviter tout souci.
Cela dit, pour un circuit n'ayant que trois états distincts, seulement deux bascules sont suffisantes (et nécéssaires).

[barth69]

je laisse tomber daylimotion,c'est une "galere"
sur youtube c'est mieux.
pour repondre a ta remarque oui, c'est la question que je posais en debut de poste bien sur que l'on peux tous faire , mais est t'il possible de faire plus simple que le schéma ci dessous pour obtenir le meme fonctionnement. ?
le fonctionnement c'est exactement ce que je veux ,mais j'en suis arrivé a une "complexité" relative du montage --> regarde

http://www.youtube.com/watch?v=Xlc3qZUezr0

[Tropique]

Ici au boulot, Youtube m'est interdit aussi...

[barth69]

marrant ça ?...j'espere qu'on ne bosse pas ts les deux dans la meme boite

plus serieusement c'est le shema le plus simple que j'ais pu faire
pour obtenir ce fonctionnement.
si quelqun peut faire plus simple....

http://www.youtube.com/watch?v=SMeaWz7pzbY

[Tropique]

J'ai vu la vidéo, mais franchement, j'abandonne: il faut apprendre à formuler tes demandes de façon claire et non-ambigue, de préférence avec des chronogrammes. Tu es le seul à savoir exactement ce que tu veux, et si tu n'arrives pas à le communiquer, personne ne peut t'aider.
Il y a en tous cas un certain nombre de problèmes sur ton schéma: le debouncing de la clock ne peut pas se faire avec un simple RC, dans la réalité ça marche très mal ou pas du tout.
Si les composants R5 C1 sont nécéssaires à la sortie du flipflop pour que la simu fonctionne, c'est qu'il y a un problème.
Et il est malsain de mettre directement des des condensateurs comme C3 C4 directement entre une sortie et une entrée.

[barth69]

ha bon ? c'est pas "clair" ?..ok , en me relisant je vois que c'est tres complexe .. ?

la sortie U2A (3) et U2B (4) doivent informer un PIC , qu'un contact (qui etait au repos)
s'est ...fermer une premiere fois,..et (ou).. ensuite...une deuxieme fois ,
par la suite ce contact est inactif .
(les leds ne sont la que pour l'explication du but rechercher)

possible que je ne me fasse pas comprendre ,quoi qu'il en soit dure de faire plus simple
que le dernier schéma , voila tout ,
merci.quand meme

http://www.monsterup.com/upload/1252086177304.jpg