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Remplacer HP sur vieille radio ...



  1. #1
    Seb.26

    Remplacer HP sur vieille radio ...


    ------

    Bonjour,

    j'ai un ami qui voudrait que je remplace les HP intégrés d'une (très) vieille radio + tourne disque ...

    Je pensais donc mettre tout bêtement des HP de voiture ou autre, mais grosse surprise : les HP sont en 800 ohms !!!

    Après avoir surfé un peu, je pense que c'est introuvable de nos jours des HP de 800ohm ...

    Est ce que je peux prendre des HP récents, et faire une bidouille pour adapter l'impédance ???

    Merci, @+
    Seb.

    -----
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

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  3. #2
    gienas
    Modérateur

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Bonsoir Seb.26 et tout le groupe

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    ... les HP sont en 800 ohms !!! ...
    Tiens, à l'époque, je ne connaissais que les électrophones Teppaz ayant une telle impédance.

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    ... Est ce que je peux prendre des HP récents, et faire une bidouille pour adapter l'impédance ??? ...
    Je ne vois qu'un transfo, d'un rapport d'impédance de 320 pour une impédance de 2,5. En rapport de tension, cela fait 17,889.

    Si l'on part d'un transformateur sortant 230V, cela donne 12,8V au secondaire. Il n'a pas besoin d'être très gros, mais il vaudrait mieux que la résistance primaire ne soit pas trop forte.

    Le 230V serait à brancher à l'ampli, et le HP 2,5 à la sortie 12V.

  4. #3
    Tropique

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Les marques du groupe Philips employaient cette technologie, push-pull sans transfo de sortie, sur nombre de leurs appareils.
    A défaut d'un vrai transfo audio, il est possible d'employer un transfo secteur d'une dizaine de VA, p.ex. 230V/18V pour un HP de 8ohms.
    Cet étage ayant une basse impédance, la qualité sera meilleure que ce qu'on pourrait craindre d'un transfo non dédié audio.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  5. #4
    gienas
    Modérateur

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    ... push-pull sans transfo de sortie ...
    Je ne me souviens plus très bien du schéma Teppaz, mais j me souviens seulement de son impédance HP. Par contre, je vois mal, en fait pas du tout, comment faire un push, à lampes, sans transfo.

    Si tu as des éléments, une piqûre de rappel ne peut pas faire de mal.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    Seb.26

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Pour info, voici la radio en question :
    Nom : RA531A.jpg
Affichages : 44
Taille : 77,4 Ko
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

  8. #6
    Seb.26

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Donc, pour avancer : je prends un "bête" transfo 230v/18v d'une dizaine de VA, un HP de 2.5ohm, et c'est parti !
    [Edit] Où vais je donc pouvoir trouver un HP de 2.5ohm ?!!!
    [Edit2] Ou alors un HP de 8ohm ? ...

    Faut il que je regarde une donnée précise pour choisir un transfo plus qu'un autre ???
    ( point de vu qualité du son )
    Dernière modification par Seb.26 ; 27/09/2009 à 22h57.
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

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  10. #7
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Je ne me souviens plus très bien du schéma Teppaz, mais j me souviens seulement de son impédance HP. Par contre, je vois mal, en fait pas du tout, comment faire un push, à lampes, sans transfo.

    Si tu as des éléments, une piqûre de rappel ne peut pas faire de mal.
    c'est le Push Pull série (SRPP), montage fétiche de Philips , à la fin des 50's pour la HI-FI grand public, figure 1:

    http://www.vintage-radio.com/repair-...-speakers.html.

    la qualité était surprenante, mais les HP de 800Ω vieillissait mal (tu imagines la finesse du fil de la bobine mobile) et se suicidaient à la moindre défaillance du condensateur de sortie.

  11. #8
    gienas
    Modérateur

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Bonjour à tous

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    c'est le Push Pull série (SRPP), montage fétiche de Philips , à la fin des 50's pour la HI-FI grand public ...
    Je trouve que ce montage tient plus du cascode que du push.

    Le "succès" de cette disposition et de ce principe explique que je n'en ai pas gardé le souvenir.

    Pour Seb.26, 2,5 c'est très courant en impédance de HP, et 12V courant en transfo. Pour 8 le rapport doit être moindre et la tension secondaire de 23V, donc plus proche de 24V.

    Comme il risque d'y avoir un courant continu, qui risque de saturer le transfo, il faudra peut-être un peu grossir le fer. Il faut faire plusieurs essais, à des puissances de transfo différentes.

    Comme le montage est supposé stéréo, qu'il n'y a que 2 EL84, ce doit être le montage 2 du lien de PIXEL, le non "push-pull".

  12. #9
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Bonjour à tous

    Je trouve que ce montage tient plus du cascode que du push. .
    le cascode sortirait le signal sur l'anode du tube du haut ...(plus autres menues différences, le cascode étant une configuration orientée HF et même VHF)

  13. #10
    Seb.26

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Pour Seb.26, 2,5 c'est très courant en impédance de HP, et 12V courant en transfo.
    OK, je vais regarder ça alors.

    Citation Envoyé par gienas Voir le message
    Comme il risque d'y avoir un courant continu, qui risque de saturer le transfo, il faudra peut-être un peu grossir le fer. Il faut faire plusieurs essais, à des puissances de transfo différentes.
    Gnaa ?! ...
    -> en gros, je prends un GROS transfo ... c'est ça ?
    ( une idée de VA qui te semble OK ? )

    En tout cas, merci bien à tous !

    Bonne semaine,

    Seb.
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

  14. #11
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    pour les curieux :

    un schéma d'ampli Philips avec cette configuration, avec des EL86 ET un transfo de sortie...
    un peu tordu , bref , c'est du Philips
    Images attachées Images attachées  

  15. #12
    gienas
    Modérateur

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    ... une idée de VA qui te semble OK ? ...
    Justement, pas la moindre.

    Faute de savoir au juste comment c'est fait, mon "idée" est de pratiquer des essais, pour savoir si cela fonctionne, et, au besoin, d'améliorer si c'est décevant. Les risques sont la saturation prématurée du noyau, qu'il faudrait peut-être grossir, et une perte d'aiguës due à la mauvaise qualité audio des transfos secteur.

    Edit: autre risque, lors des manips, c'est l présence de haute tension continue. Méfiance!

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  17. #13
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    le choix du transfo va aussi dépendre de la configuration de l'étage de sortie :

    tube unique en classe A (EL 84) : transfo facile à trouver .

    ou Push "à la philips" : plus délicat.

    une liste des tubes d'équipement sera utile pour donner un avis circonstancié

  18. #14
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    VU !

    EL84 simple, on oublie le push à coucher dehors !

    le transfo est disponible sur ce site pour 12€ (griffé OREGA c'est donc du "NOS")

    http://www.audiotub.fr/transfbf/el846v6.jpg

    impédance de sortie basse (en dessous de 8Ω) , un HP d'auto-radio 4Ω conviendra parfaitement.

  19. #15
    Tropique

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Sur la fiche de l'appareil en question, je vois qu'il est équipé d'une prise pour HP extérieur. Il me parait probable que cette sortie comporte déjà un transfo, ça m'étonnerait qu'on mette en ligne une impédance "à coucher dehors" qui ne conviendrait à aucun HP normal.
    Pas de complexes: je suis comme toi. Juste mieux.

  20. #16
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Sur la fiche de l'appareil en question, je vois qu'il est équipé d'une prise pour HP extérieur. Il me parait probable que cette sortie comporte déjà un transfo, ça m'étonnerait qu'on mette en ligne une impédance "à coucher dehors" qui ne conviendrait à aucun HP normal.
    on pouvait tout attendre des bataves de chez Philips à cette époque

  21. #17
    Seb.26

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par Tropique Voir le message
    Sur la fiche de l'appareil en question, je vois qu'il est équipé d'une prise pour HP extérieur. Il me parait probable que cette sortie comporte déjà un transfo, ça m'étonnerait qu'on mette en ligne une impédance "à coucher dehors" qui ne conviendrait à aucun HP normal.
    Effectivement, sur la face arrière, il y a 2 sorties ... en 800ohm !!! ... ... sinon, je me serais installé dessus aussi !
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

  22. #18
    Seb.26

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    le transfo est disponible sur ce site pour 12€ (griffé OREGA c'est donc du "NOS")
    http://www.audiotub.fr/transfbf/el846v6.jpg
    impédance de sortie basse (en dessous de 8Ω) , un HP d'auto-radio 4Ω conviendra parfaitement.
    Ceci conviendrait pour un HP 4ohm ? ...
    -> Si c'est le cas, je vais essayer avec ça !!!

    J'ai pas envie de lui claquer sa vieille radio : ses ancêtres dansaient autour après une chasse au mammouth réussie !
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

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  24. #19
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    Ceci conviendrait pour un HP 4ohm ? ...
    -> Si c'est le cas, je vais essayer avec ça !!!:
    certainement mieux qu'un transfo d'alim "au petit bonheur la chance"

    je n'ai pas le schéma ce "CE" modèle , mais ton étages BF ressemble peu ou prou à ceci :
    http://www.bonavolta.ch/hobby/fr/audio/el84_1.htm

    avec une seule triode

    précautions d'usage lors de la manipulation des montages à tubes !

  25. #20
    Seb.26

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    précautions d'usage lors de la manipulation des montages à tubes !
    c-a-d ?

    En fait, je comptais placer le transfo dans un petit boitier juste avant le HP (au bout du fils actuel) ... c'est pas ça ?
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

  26. #21
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    c-a-d ?

    En fait, je comptais placer le transfo dans un petit boitier juste avant le HP (au bout du fils actuel) ... c'est pas ça ?
    pas besoin de boitier....

    d'autre par y a t'il DÉJÀ un transfo de sortie sur la radio ? si oui il faut l'enlever , le transfo que j'indique est préfu pour charger directement une EL84... il y a de l'adaptation à faire, recâbler la contre réaction , etc...

    attention! la restauration d'ancêtres à tubes ne s'improvise pas ! c'était de l'électronique évoluée pour l'époque, ça ne se bidouille pas au hasard , mais en respectant les principes de bases des montages à tubes.
    Sinon il y a risque de flamber le truc , ce qui serait dommage .

  27. #22
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    sinon , pour cascader un second transfo 800> 8 (ou 4) ohms , c'est pas le bon modéle.

    par contre je ne vois pas où trouver un truc correspondant.

  28. #23
    Seb.26

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Oulala ...

    OK, c'est pas gagné quoi ...

    Y'a pas un moyen "simple" :
    1) je vire le HP d'origine
    2) je mets à la place un HP récent
    3) je mets un "truc" entre les deux

    et ça marche !

    Si c'est pas possible, j'ouvrirais la bête et je reviendrais vous voir avec des photo de ses entrailles ...

    Merci bien !

    << I'll be back >>
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

  29. #24
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    une piste par un collectionneur confronté au problème , pas simple toutefois

    http://pagesperso-orange.fr/michel.t.../800-8ohms.htm

    sinon on peut envisager de faire fabriquer un transfo 800>8 par un bobinier à façon , ça coutera quelques (10aines) d'Euros.

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  31. #25
    Seb.26

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par PIXEL Voir le message
    sinon on peut envisager de faire fabriquer un transfo 800>8 par un bobinier à façon , ça coutera quelques (10aines) d'Euros.
    Tu peux en dire un peu plus sur cette méthode STP ? ...
    << L'histoire nous apprend que l'on apprend rien de l'histoire. >>

  32. #26
    PIXEL

    Re : Remplacer HP sur vieille radio ...

    Citation Envoyé par Seb.26 Voir le message
    Tu peux en dire un peu plus sur cette méthode STP ? ...

    tu détermines les specs du transfo pour établir un cahier des charges de sous-traitance

    bande passante 20 à 15 KHZ

    la puissance , si EL84 : 6 watts donnent de la marge

    les impédances d'entrées-sorties : ici 800 / 8

    pas d'entrefer, puisque pas de composante continue (éliminée par le premier transfo)

    et le bobinier fait son job... si il sait faire des transfos BF, ce qui se fait rare !

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